Этологический форум

Этологический форум (http://forum.ethology.ru/index.php)
-   Этология человека (http://forum.ethology.ru/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Как жить правильно? В литературно-сценических примерах (http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=2386)

Solano 18.06.2009 20:39

Как жить правильно? В литературно-сценических примерах
 
Вопрос, прозвучавший во многих разделах - Как жить, чтоб это было достойно человека? Имеется в виду видимо с большой буквы.
Вроде бы иерархическое поведение "всех грызи или лежи в грязи"(с ф.гордеев) естественно для рода людского; как физиология, как прочие жизненные отправления - откда же извечная литературная мечта о неком лучшем обществе?
Противоречие.
Мечта есть, но за столетия авторы - писатели-философы так и не придумали реально воплотимое устройство этого совершенного социума.

Для затравки:
Автор рецензии на фильм про Алису из будущего считает, что как раз в этом произведении вырисовано то самое "Прекрасное далеко" - как идеал
социума http://zina-korzina.livejournal.com/297750.html

Alex 19.06.2009 00:30

Рецензия - очередное унылое нытье на тему "вот как хорошо было в совке". На самом деле, для большинства вменяемого народа фильм прозвучал диссонансом с социалистической реальностью. "Светлое коммунистическое будущее" в СССР строить никто не собирался, а разница между офисным планктоном и сотрудниками Госплана - только в цвете одежды.

Социум у Булычева (в целом) как раз нарисован очень широкими мазками. Так, чтобы каждый мог додумать что-то свое, но в целом картинка была красивой. Вот Ефремов, тот будущее нарисовал подробно. В деталях. И картинка получилась страшненькая. А ведь это одно и то же будущее, выдуманное, исходя из тех же предпосылок.

С "лучшим обществом" есть одна проблема, которую не преодолеть. Она состоит в том, что строить его будут живые люди. И каждый из них будет чувствовать, что делает важное дело. А это - повод выделиться, стать доминантом. Диктовать другим, какое именно общество нужно строить.

Solano 19.06.2009 11:52

Почему унылая, довольно живой, бодренький текст =)
Какое время, такие сказки 8)

Я уточню - цель треда, не обсудить стилевые особенности литературных примеров, а - сами сказки: как люди, обдумывавшие "правильную форму социума" представляли себе это "прекрасное далеко, от чистого истока".
Ну в принципе и собственного изготовления сказания приветствуются - вкратце и наглядно =)

Цитата:

есть одна проблема, которую не преодолеть. Она состоит в том, что строить его будут живые люди. И каждый из них будет чувствовать, что делает важное дело. А это - повод выделиться, стать доминантом. Диктовать другим
Ну , не/возможность построения это уже отдельный вопрос.

Пока - о самой "постойке" что и почему кажется достойным-человечным.
И - почему все-таки не иерархическая пирамида - такая естественная, природная, чегоб ей не восприниматься идеалом и совершенством общественных отношений?

Ну вот по аналогии - это как если бы мы процесс приема пищи и ротовой аппарат находили отвратительным: костные выступы там, склизкая мышца, физиологические жидкости, ужос 8)) Дак нет же ж, ничего, находим даже привлекательным =))
Что с ранговыми боданиями не так?

serg 19.06.2009 11:56

Цитата:

Сообщение от Solano
Вопрос, прозвучавший во многих разделах - Как жить, чтоб это было достойно человека? Имеется в виду видимо с большой буквы.
Вроде бы иерархическое поведение "всех грызи или лежи в грязи"(с ф.гордеев) естественно для рода людского; как физиология, как прочие жизненные отправления - откда же извечная литературная мечта о неком лучшем обществе?
Противоречие.
Мечта есть, но за столетия авторы - писатели-философы так и не придумали реально воплотимое устройство этого совершенного социума.

Для затравки:
Автор рецензии на фильм про Алису из будущего считает, что как раз в этом произведении вырисовано то самое "Прекрасное далеко" - как идеал
социума http://zina-korzina.livejournal.com/297750.html


Хорошая тема, только был бы более интересен вопрос "Как жить, чтобы чувствовать себя максимально хорошо?" и ответы на него :)

Мечта о неком лучшем обществе. Как по мне - так нет противречия. Мечтают о лучшем обществе исключительно кабинетные философы, которым несладко приходится в среде "простых парней". Т.е. если перевести те мечты на обывательский язык получится: "Кулаками драться надо запретить, а уж пером мы сражаемся очень неплохо". Т.е. это обычные (неосознаваемые) ранговые амбиции.

serg 19.06.2009 11:58

Ефремов, тот будущее нарисовал подробно. В деталях. И картинка получилась страшненькая.

Alex, а в чем именно ужас?

serg 19.06.2009 12:17

"Автор рецензии на фильм про Алису из будущего считает"
Радует что актриса в общем соответствует своей героине в кино.
http://www.peoples.ru/art/cinema/act...interview.html

Solano 19.06.2009 13:39

Serg
Цитата:

был бы более интересен вопрос "Как жить, чтобы чувствовать себя максимально хорошо?" и ответы на него
Уж это народная мудрость исчерпывающе осветила! -
"счастье это чтоб у соседа корова околела" "пусть я окривею, лишь бы сосед ослеп".

Цитата:

если перевести те мечты на обывательский язык получится: "Кулаками драться надо запретить, а уж пером мы сражаемся очень неплохо"
Но вот пришло им щастье: кулаки давно не решают, а как раз ловкость обращения с бумагами рулит, сильные мира не на улице с "парнями" разбираются, а подковерными трюками пробавляются.
А беспокойные умы все одно не довольны - подай им царство справедливости!
Вот только определиться - что есть справедливость, все никак.

------



Шер, да, материал подкачал =)
Известно и проверено, что отобрав одних НР получим вскоре обычную же пирамиду, при еще более ожесточенной иерархической возне.

Интересно, как бы повело себя сообщество низкопримативных (буде такое качество реально существует - хочется верить, что это так)

serg 19.06.2009 13:55

Уж это народная мудрость исчерпывающе осветила! -
"счастье это чтоб у соседа корова околела" "пусть я окривею, лишь бы сосед ослеп".


Ну это когда сосед - не "свой", не представитель своего вида.
А еще многочисленные аспекты воспитания, как же они?

Solano 19.06.2009 14:00

Как это не своего вида? именно сосед через плетень и подразумевается.
А воспитание - это вместо прыгать от радости, пойти вместе с соседом пузырь раздавить, изливаясь показным сочуствием.

Alex 19.06.2009 15:01

Цитата:

Сообщение от Solano
как люди, обдумывавшие "правильную форму социума" представляли себе это "прекрасное далеко, от чистого истока".


Это хорошо известно: как очень жесткую иерархическую систему.
См. Кампанеллу, Мора, Фурье и др.
Один знакомый коммунист как-то заметил, что в отличие от утопистов, марксисты не прописывали столь детально устройство будущего. По очень простой причине - они не собирались это будущее строить. Фактически, есть две модели "прекрасного далека". Первая - все ходят строем под диктатурой "правильных" доминантов. У Платона это философы, у Маркса - рабочие. Вторая - ""Счастье для всех, даром! И пусть никто не уйдет обиженным." Именно в этой формулировке, потому что переход к деталям и частностям опять дает ту самую иерархию.

Цитата:

Сообщение от Solano
И - почему все-таки не иерархическая пирамида - такая естественная, природная, чегоб ей не восприниматься идеалом и совершенством общественных отношений?


Именно она и воспринимается как идеал. Фромм утверждал, что феодальная пирамида - наиболее счастливое состояние общества.

Другое дело, что мы ЗНАЕМ, что иерархическое общество нехорошо, жестоко, и выносит наверх выродков. Знаем давно, еще со времен Древней Греции. Но, кстати, и греки замечали, что в обществе есть тенденция скатываться к тираннии, и не зря самыми почитаемыми героями у них были именно тиранноубийцы.

Ли Харви Освальду и Фанни Каплан греки соорудили бы памятники.


Часовой пояс GMT +4, время: 02:51.

Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot