Какова инстинктивная природа отношения к деньгам?
Какова инстинктивная природа отношения к деньгам? Что говорит об этом этология?
|
Деньги - это высшая форма существования ресурса, имеющая хождение только внутри одного вида животных. А вообще все живое любит ресурсы и активно стремится ими завладеть. Иначе - кранты. Вот и весь инстинкт.
|
А он, как правило, способствует, причём, во все времена.... Это один из постоянных признаков товарного производства, хоть в Древнем Риме, хоть в Соединённых штатах....
|
ответ Olex понравился, но маловато.
Если у коллекционера силен инстинкт собирательства, то у того, кто копит деньги и инвестирует - тоже? |
Есть сравнительные исследования на тему денег на капуцинах, орангах... http://ethology.ru/news/?id=497 http://ethology.ru/news/?id=387 http://ethology.ru/news/?id=539 Явление как мы видим достаточно многогранное - тут и половые инстинкты задействованы (повышение статуса ergo репродуктивного успеха, и альтруистические программы...).
|
Цитата:
|
Да, но у людей страсть к деньгам слишком далеко выходит за рамки необходимого для удовлетворения физиологических потребностей. Скорее, здесь - стремление повысить место в иерархии. Культурный фактор тут тоже имеет большое влияние: создано множество представлений, который обеспечивают чувство ущербности у тех, кто не соответствует стандартам. Их реальные потребности тоже удволетворены, и баланс усилий (страданий) и удовольствия мог бы быть неплохим. Увы, из человека стараются выжать побольше...
"Инстинкт собирательства" - скорее - привычки, полезные в недавние времена ("на чёрный день", "на голодный год"), и основанное на них воспитание. Не будет больше полезным - уйдёт лет за 50. |
Цитата:
Хотел попытаться создать какое-нибудь представление, обеспечивающее чувство ущербности у тех, кто бы не соответствовал этому стандарту. Ничего не получилось. Видимо, рано мне ещё в этологи… |
И еще как вариант...Никакой инстинктивной природы отношения к деньгам не существует...отношеию к деньгам люди учаться
|
У людей инстинкты обычно не напрямую управляют поведением, в входят как элементы в то, что называют ценностями. И почти все они построены на стремлении занять место повыше. Достаточно придумать какой-то показатель, по которому люди будут ранжироваться, и эта система заработает - люди будут гнаться за этим показателем. Но даже это стремление ещё и искусственно поддерживается!
Подумайте об этой реакции младенца. Она примитивна! А сложные вещи - конструкции, которые могут иметь самые разные формы. И различия формы - вовсе не пустяк! Можно повернуть так, что результат будет противоположным инстинкту. |
Деньги прямо ассоциируются с "ценностью".
Ценность imho врожденное понятие. Но деньгами можно пользоваться только через алгоритм счета, что не просто. Сравнить ценность игрушечной машинки и банана ребенок пяти лет может, а вот сравнить 100 рублей и 10, не умея хорошо считать - не получится. Помню первую свою сделку с деньгами я так и произвел: как обмен предмета определенной(старшие ребята заинтересовались), но мало понятной для меня ценности на вещь более понятную(игрушку). Деньги тогда мне случайно достались, тоже как предмет, а не определенная доля «ценности». |
Цитата:
Видимо деньги существуют слишком короткое время, по сравнению с эволюцией, чтобы говорить об инстинктивной природе отношения к ним. Трудно представить себе несоциальную природу отношения к деньгам, наверное поэтому тема и лежит в превдоэтологии. |
Цитата:
еще примеры.. собаки со своими игрушками, тут как раз на форуме есть в теме про этологию псовых видео, где взрослая догиня играет мячиком(ресурс для игрового поведения) и не дает маленькому и уносит потом мячик. а еще я знаю собаку - афганская борзая, которая ищет и носит на улице хозяину деньги 10- 50 рубей, один раз даже тыщу принесла, никто не учил, как поняла, что деньги для хозяина ценность, объяснить не могут |
Вы считаете что деньги это только средство накопления ресурсов :-)))))
Гораздо важнее это меновая торговля, которая и повела к их возникновению и является ГЛАВНОЙ функцией денег. У животных есть меновая торговля??? Именно на предметном уровне а не на социльном обмене услугами - ты мне, я тебе? |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
А без этой палочки-выручалочки "инстинкта" объяснить, через свои же примеры, научением слабо?:) |
Цитата:
От инстинктов не уйдем. они - основа всего поведения. |
Цитата:
|
Выдам некую гипотезу на этот счет.
Эволюционно сформировавшееся поведение предписывает захват ресурсов. Всяких, разных, любых. Авось пригодится. Пока такой захват достаточно сложен технически (поди отними у леопарда косточку!), все хорошо. Но в земледельческих обществах возникает проблема: лидеры слишком легко присваивают ресурсы. В результате разваливается хозяйство, сажать нечего, зерна нет, жрать тоже нечего, а захваченное протухает и поедается крысами. Система распределения нахапанного тоже работает очень плохо. Выход из положения - подсунуть лидеру вместо реальных ценностей красивую и долговечную блестяшку. С гарантией предоставления ресурсов по первому требованию. Использование денег для обмена это вторичная функция. Первичная - использование их для обмана. Обмана верховного павиана, с целью возвращения захваченных ресурсов обратно в оборот. Где-то у каких-то животных подобные символические обмены используются. |
Цитата:
Найти бы ещё таких животных - вообще было бы замечательно. |
А что искать ? Гугл все знает
Самцы некоторых насекомых и пауков во время ухаживания преподносят самкам «свадебные подарки». Обычно это свежепойманная добыча, которую самка съедает во время копуляции, но иногда самцы обманывают своих подруг, подсовывая им несъедобные предметы. Ввести самку в заблуждение помогает яркая упаковка из паутины, в которую самцы пауков заворачивают свои подарки. |
Да, это я знаю.
Но хотелось бы примеров с использованием НАКОПЛЕНИЯ "ненужных" ресурсов - эквивалентов нужных. Когда животные собирают и накапливают, к примеру, камешки, веточки, блестяшки и т.д. Кстати (вспомнил про сорок и их страсть к собирательству всего блестящего), а зачем сороки собирают блестящие предметы? Это уже установлено? |
Тут надо, наверное, исходить из поиска смысла такого поведения. Зачем паучихи принимают несъедобные подарки - понятно. Если есть добыча, то хорошо, а если ее нет ? Убегать от самца нужно не слишком быстро, а то ведь можно и не передать свои гены потомству. Вот и принимают то, что есть.
А вот зачем бы животному могла понадобиться коллекция ненужных вещей ? Пример с сороками интересен в этом смысле. |
А вот например всеми любимые крысы собирают наши обезьяньи монеты и складывают их у себя в гнезде стопочками по достоинству.
Зачем? читал это в детстве 30 лет назад ...вот нашел "На крысиной совести и незаконные валютные операции: в норах находили драгоценности, металлические и бумажные деньги. Причем монеты были сложены в столбики по стоимости. Вряд ли грызуны понимают толк в бухгалтерии, скорее они раскладывали деньги по величине, чтобы ровные блестящие колонки украсили жилой интерьер: крысам свойственна тяга к блестящему и к правильным симметричным формам." |
http://ethology.ru/library/?id=417
... оказалось, что обезьяны часто не тратили все свои деньги на фрукты, а приносили монетки в общую клетку, где вместе жили. С течением времени запасы денег накапливались, а девать их было некуда – приносить "домой" в клетку яблоки и виноград было строго запрещено. И когда один из самцов возжелал ласки и любви, но получил отказ, он предложил даме самое ценное, что у него было, – деньги. Самка согласилась, а потом обменяла монеты на фрукты. Спустя какое-то время обезьяны стали экономить на еде, предпочитая тратить деньги на секс. Причем, расположение противоположного пола покупали не только самцы, но и самки... ...За белый жетон можно было купить у людей одну ветку винограда, за синий – две, за красный – стакан газировки и так далее. Вскоре обезьянье общество расслоилось. В нем возникли те же самые типы, что и в человеческом стаде. Появились трудоголики и лодыри, бандиты и накопители. Одна обезьяна умудрилась за 10 минут поднять рычаг 185 раз! Кто-то из шимпанзе предпочитал не работать, а отнимать у других. Но главное, что отметили экспериментаторы, у обезьян проявились те черты характера, которые ранее не были заметны – жадность, жестокость и ярость в отстаивании своих денег, подозрительность друг к другу. |
С деньгами как с компьютером.
Сложно описать все то, что можно делать на компьютере. Деньги это движение цифр и в компьютере то же самое. Но конечно стоит подчеркнуть связь иерархии и денег. |
Цитата:
Коллега! Никак не могу согласиться с Вашим сравнением денег с компьютерными цифирьками. Цифирьки в компе "движуться" не сами по себе, а по строго прописанной программе. Компьютер, при этом, никаких биологических потребностей не имеет и его суть - механическая (электронная) "считалка", мало отличающаяся от обычных бухгалтерских счет. Он, всего лишь, - инструмент, средство производства, но не сам производитель, коим является человек, его создавший. Деньги - это универсальный эквивалент любых ресурсов, необходимых для удовлетворения потребностей животного человек. Иначе говоря, деньги и есть условно-универсальный ресурс для удовлетворения любых потребностей человека. Но, опять-таки, только в той культурной среде, где они (данные дензнаки) имеют "хождение" (смысл). Трудно себе представить, что в космический корабль, отправляющийся на Марс, загрузят, вместо других ресурсов, обеспечивающих жизнеспособность экипажа, этот их "условно-универсальный" эквивалент - деньги. |
Часовой пояс GMT +4, время: 20:16. |
Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot