Этологический форум

Этологический форум (http://forum.ethology.ru/index.php)
-   Этология человека (http://forum.ethology.ru/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Будущее человечества, догадки и прогнозы (http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=5743)

Иван 05.03.2019 12:27

Цитата:

Сообщение от foxy
популяризация уместна только когда конечный научный продукт уже существует, тогда хоть на язык эзотерики можно переходить, но никак не ранее.

Да, согласен.

foxy 05.03.2019 12:31

Цитата:

Сообщение от Иван
:) Как же мне отбросить свое субъективное эмоциональное отношение к иерархиям и доминантам, если сам являюсь частью иерархий?
Этот фокус мог проделать только барон Мюнхгаузен, который вытащил себя из болота за волосы :)

Это просто. Нужно познать каждый из уровней иерархии изнутри. Внизу вы уже пожили. Теперь вам нужно дойти до самого верха какой-нибудь иерархии, свергнув верховного владыку и заняв его место. Или можно создать такую иерархию изначально являясь верховным владыкой. Например, создать собственное предприятие с персоналом. Получить опыт владения, кормления, руководства, ответственности и всех остальных нюансов. Одним словом, нужно пройти элементарную социализацию, которую в традиционном обществе все проходят еще в детстве, руководя и отвечая за сообщество младших братиков и сестричек и получая соответствующие импринты, наблюдая за патриархом - домохозяином, главой семьи и боссом семейного бизнеса в одном лице. В принципе, этого достаточно, чтобы понимать основные мотивации и действия верхушки нейтрально, без эмоций.

Иван 05.03.2019 12:38

Цитата:

Сообщение от foxy
Нужно познать каждый из уровней иерархии изнутри. Внизу вы уже пожили. Теперь вам нужно дойти до самого верха какой-нибудь иерархии, свергнув верховного владыку и заняв его место. Или можно создать такую иерархию изначально являясь верховным владыкой. Например, создать собственное предприятие с персоналом. Получить опыт владения, кормления, руководства, ответственности и всех остальных нюансов. Одним словом, нужно пройти элементарную социализацию, которую в традиционном обществе все проходят еще в детстве, руководя и отвечая за сообщество младших братиков и сестричек и получая соответствующие импринты, наблюдая за патриархом - домохозяином, главой семьи и боссом семейного бизнеса в одном лице. В принципе, этого достаточно, чтобы понимать основные мотивации и действия верхушки нейтрально, без эмоций.

А если и это не поможет? :)

foxy 05.03.2019 13:22

Цитата:

Сообщение от Иван
А если и это не поможет? :)

Так не бывает.

Иван 05.03.2019 14:27

Цитата:

Сообщение от foxy
Так не бывает.

Бывает...
Один западный мудрец сказал по этому поводу: "Есть многое на свете, Горацио, что и не снилось нашим мудрецам" (с) :)

foxy 05.03.2019 15:00

Цитата:

Сообщение от Иван
Бывает...
Один западный мудрец сказал по этому поводу: "Есть многое на свете, Горацио, что и не снилось нашим мудрецам" (с) :)

Обычно так ищут самооправдание своему бездействию:D

Иван 05.03.2019 17:09

Цитата:

Сообщение от foxy
Обычно так ищут самооправдание своему бездействию:D

Какое бездействие... Перечисленные пункты - пройденный этап...

Помните, упоминал ранее "модель психического"? Сейчас вспомнил, как она называется у психологов. Теория разума или теория понимания сознания. Вот, например, как эта теория разума работает у детей - https://nplus1.ru/news/2016/11/08/theoryofmind .
Показательно, что хотя эта теория разума является чистейшей воды самообманом, однако ей пользуются все люди. За исключением тех, кого принято считать психически больными.

Например, из статьи по ссылке:
Цитата:

Классический тест на теорию сознания заключается в следующем. Ребенку показывают двух кукол: кукла Салли прячет игрушку и уходит, после чего кукла Энн перепрятывает игрушку и тоже уходит. Когда кукла Салли возвращается, ребенка спрашивают, где она будет искать игрушку. В классических исследованиях было показано, что дети до четырех лет не способны правильно ответить на этот вопрос: она показывают на то место, где игрушка находится на самом деле, а не на то, где она находится в понимании куклы Салли.
Итак, в понимании психологов правильный ответ - кукла Салли будет искать игрушку там, где она ее прятала. Их не смущает тот факт, что телепатические способности людей крайне ограничены, и они в принципе могут только гадать, где Салли будет искать игрушку, т.к. проникнуть в ее мысли они не могут. Потому что есть варианты:
1) Кукла Энн ушла и сообщила Салли, что перепрятала игрушку.
2) Салли тайком подглядывала, как Энн перепрятывает игрушку.
3) Взрослые дяди - организаторы эксперимента сами могли сообщить Салли о перепрятанной игрушке.
и так далее.

Это все к тому, что теория разума дает более-менее точные прогнозы только на людях, которых сам человек достаточно хорошо знает. На незнакомых людях эта теория не работает вообще :)

Иван 26.03.2019 03:14

Еще один прогноз будущего человечества:

https://www.youtube.com/watch?v=Ij6rR-I998c

Сергей Савельев. Процесс эволюции мозга резко ускорился. Что ждёт человечество.

foxy 02.04.2019 01:58

На эту тему есть куча неполиткорректных, но убедительных рассуждений.

http://2020snn.ru/downloads/ferle.pdf

Eldgernon 04.04.2019 17:39

Цитата:

Немного о мозговедении.
Мозг: Итоги 2018 года.
https://www.youtube.com/watch?v=4WxI...ature=youtu.be
Это не в тему...
Ну, почему же. Это напрямую связано с темой данного топика.

Цитата:

я послушала. не особо впечатлило.
А я, наоборот, испытал леденящий холодок внутри.
Как будто я на американских горках несусь к самому пику и вдруг обнаруживаю, что мне досталось кресло без ремней.
И у меня есть всего пара секунд, чтобы успеть не только придумать, но и изготовить(!) что-то.
Нужно понимать, что переход в сингулярную фазу состоится вне зависимости от того, готовы мы к этому или нет.
Мне и раньше-то казалось, что масштаб задачи, которую предстоит решить, просто не сопоставим с имеющимися возможностями и ресурсами (в т.ч. временными). Но текущее положение дел оказалось еще хуже, чем предполагал.

С одной стороны, очевидно,что мы не можем построить то, что не знаем, как работает.
Чтобы сохранить контроль над ситуацией, к моменту подхода к точке сингулярности, необходимо успеть пройти вполне определенный путь.
Мозг – разум – сознание – эмоциональный интеллект.
Сначала в рамках теории, потом тоже самое уже практическими шагами.
В какой точке этого пути находимся мы сейчас?

На сегодняшний день нет даже ученых, работающих над созданием общей теории мозга. А ведь задача у них будет, на минуточку, - разгадать принцип работы самого сложного объекта из всех, которые мы только знаем.
Удивительно, но если отбросить эту проблему и предположить, что с завтрашнего дня на решение задачи будут брошены ресурсы всей планеты, это мало, что даст.

За 2018 год вышло 250 тыс статей.
Возрастающий лавинообразно объем данных делает невозможным, в рамках одного человека, интегрировать все это, для получения возможности обобщения и синтеза.
А чтобы создать теорию, нужно интегрировать имеющиеся данные в единое непротиворечивое Целое.
Анохин упоминает о попытке привлечь к созданию теории самые блестящие умы физики. Попытка провалилась. Прослушать ускоренный курс в новой науке оказалось недостаточным, чтобы начать строить теории.
Ирония в том, что единственный, кто может сегодня интегрировать данные в теорию - это сам ИИ. И если такие попытки будут предприняты, это может быть первым шагом к потере контроля. Уже на стадии разработки даже.
Конечно, вовсе не обязательно, что это приведет к катастрофе.
Но потеря контроля это всегда не гуд.
Проблема создания теории мозга и самого ИИ уже сейчас нечеловекоразмерна.
И темпы этой несовместимости будут стремительно нарастать.


Часовой пояс GMT +4, время: 18:54.

Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot