Этологический форум

Этологический форум (http://forum.ethology.ru/index.php)
-   Этология человека (http://forum.ethology.ru/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Борцы и исследователи. Как отличить? (http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=5751)

talash 03.07.2019 11:05

Борцы и исследователи. Как отличить?
 
Борец это человек, основой поведения которого, является борьба за место в иерархии. Он может обладать неплохим логическим мышлением, но он не может им пользоваться в отрыве от борьбы. Поэтому вместо демаркации, отделения, он будет бороться за свою позицию, пытаясь склонить сообщество на свою сторону. Если поймёт, что это бесполезно, то весь исследовательский пыл у него угаснет.

Исследователь, это человек, основой поведения которого, является эта самая исследовательская деятельность и он может ею заниматься годами в отрыве от борьбы. Самый наглядный пример - Дарвин, который много лет путешествовал и исследовал природу.

Вот пример из жизни:
Цитата:

А в случае бонобо, по моему, мы больше вкладываем туда своих политических и мировоззренческих ожиданий. чем логики.
https://paleoforum.ru/index.php/topi...html#msg229903
Логика у человека присутствует, но вот по этой фразе видно, что он борец, он не мыслит себя вне сообщества, отождествляет себя с ним.

foxy 03.07.2019 14:26

Ну таки да, давно замечено, что "в споре один ищет истину, другой правоту". Однако в данном случае истина такова, что тема бонобо объективно предельно политизирована. Леволиберальная тусовка прямо оседлала эту разновидность обезьян, чтобы научно обосновать естественность, нормальность и полезность сексуальных девиаций человека и прочих деструктивных безобразий.

И не отличить борцов от исследователей никак, ибо нет четкой грани. Поиск объективной Истины - это тоже поле доминации. Такое же, как все остальные. А поле боя за Истину - ничем не отличается от поля боя за деньги или любые другие ресурсы.

talash 03.07.2019 17:14

Цитата:

Сообщение от foxy
Ну таки да, давно замечено, что "в споре один ищет истину, другой правоту". Однако в данном случае истина такова, что тема бонобо объективно предельно политизирована. Леволиберальная тусовка прямо оседлала эту разновидность обезьян, чтобы научно обосновать естественность, нормальность и полезность сексуальных девиаций человека и прочих деструктивных безобразий.


Ну и пусть, если ты исследователь, какая тебе разница, чем занимаются другие? Тебе должно быть интересно само по себе исследование. Признание тоже не лишнее, но как дополнительная мотивация, а не основная. Поэтому, сперва "копаем", изучаем до основания, а потом выкладываем свои результаты и предлагаем сообществу оценить. Трудно одному "копать"? Ищи других заинтересованных темой исследователей. А он сразу ищет одобрения сообщества, то есть получается, что борьба это основная мотивация.

Сергей 03.07.2019 19:22

Доминирование исходит от беспомощности и насилия над собой.
Может быть, доминирующий человек еще и переносит это желание насилия над собой на других, требуя от них издевательств.

foxy 03.07.2019 21:01

Цитата:

Сообщение от talash
Ну и пусть, если ты исследователь, какая тебе разница, чем занимаются другие? Тебе должно быть интересно само по себе исследование. Признание тоже не лишнее, но как дополнительная мотивация, а не основная. Поэтому, сперва "копаем", изучаем до основания, а потом выкладываем свои результаты и предлагаем сообществу оценить. Трудно одному "копать"? Ищи других заинтересованных темой исследователей. А он сразу ищет одобрения сообщества, то есть получается, что борьба это основная мотивация.


Если бы все так просто.
1)"Копать" истину без финансирования часто просто невозможно. А в науках о человеке финансирование практически всегда выдается политически ангажированным исследовательским группам.
2)Если истина уже откопана, то ВСЕГДА логически наступает этап донесения ее до целевой аудитории. И тут без борьбы тем более никак. Исследователи, не способные бороться с оппонентами - не проходят естественный отбор в мире науки. И вымирают.

Копать истину исключительно ради самой истины может себе позволить только очень богатый человек, которому не нужно ни выбивать финансирование из внешних источников, ни зарабатывать на жизнь, ни думать о нуждах детей и внуков. Когда поиск истины - это приятное хобби.

Иван 04.07.2019 03:43

Цитата:

Сообщение от foxy
1)"Копать" истину без финансирования часто просто невозможно. А в науках о человеке финансирование практически всегда выдается политически ангажированным исследовательским группам.

Так и есть. Возможное решение проблемы - политически ангажировать выгодность использования знания закономерностей поведения человека.

Цитата:

Сообщение от foxy
2)Если истина уже откопана, то ВСЕГДА логически наступает этап донесения ее до целевой аудитории. И тут без борьбы тем более никак. Исследователи, не способные бороться с оппонентами - не проходят естественный отбор в мире науки. И вымирают.

Вот это как раз не проблема. При результативных исследованиях и достаточном финансировании оппоненты приносят только пользу - находят ошибки в твоих работах за бесплатно :)
Безвозмездно, т.е. даром (с)

Моя корыстная любовь к оппонентам не знает границ :)


Цитата:

Сообщение от foxy
Копать истину исключительно ради самой истины может себе позволить только очень богатый человек...

Или одинокий.

Иван 04.07.2019 03:52

Цитата:

Сообщение от Сергей
Доминирование исходит от беспомощности и насилия над собой.
Может быть, доминирующий человек еще и переносит это желание насилия над собой на других, требуя от них издевательств.

Или еще доминирование приносит удовольствие. Помните кайфогенную химию?
"Власть развращает, абсолютная власть развращает абсолютно" (с)
Почти наркотическая зависимость.

Сергей 04.07.2019 08:10

Цитата:

Сообщение от Иван
Или еще доминирование приносит удовольствие. Помните кайфогенную химию?

Тогда беспомощность, это когда нет возможности увеличить дозу, а малая доза не помогает почувствовать возбуждения, - не вырабатывается больше наркотика.
Как я понял, такой наркотик вырабатывается, чтобы изучить что-то новое.Вместо изучения, люди начинают смотреть фильмы, где новые картинки, музыку слушать, на танцы оголенных женщин смотреть.
Есть в этом рациональное зерно, - нужна новая информация, - вот только ее выудить не получается.

В фильмах про Юнга, показывают, что он поссорился с Фрейдом, так как тот доминировал.
Что вроде как было что-то в этом не нормальное. Хотя у Фрейда была его теория (все больше склоняюсь к тому, что Фрейд напоминает мне инквизитора из фильма "Молот ведьм").
Еще в фильме упоминалось про бога Амона, про то, как один из фараонов, стер все имена отца своего, включавшие упоминание прошлого бога, чтобы перейти к единобожию.

foxy 04.07.2019 10:23

Цитата:

Сообщение от Иван
Так и есть. Возможное решение проблемы - политически ангажировать выгодность использования знания закономерностей поведения человека.

Согласна. Но это нужно иметь сверхспособности продавца. Чтобы пробиться на этот уровень в одиночку и продать идею. Или начальные условия в виде связей. Мало кто может похвастать


Цитата:

Сообщение от Иван
При результативных исследованиях и достаточном финансировании оппоненты приносят только пользу - находят ошибки в твоих работах за бесплатно :)
Безвозмездно, т.е. даром (с)

Моя корыстная любовь к оппонентам не знает границ :)


:D
Цитата:

Сообщение от Иван
Или одинокий.

У просто одинокого, но бедного - нет ресурсов на ведение исследований и зарабатывание хлеба насущного одновременно. А так да, фрейдовская "сублимация сексуальной энергии" - сильный стимул. Один такой бедняга тут недавно теорему Пуанкаре решил, но он мог себе позволить - его мама кормила:D

talash 04.07.2019 15:03

Цитата:

Сообщение от foxy
Если бы все так просто.


Всё и есть просто. Например, я копаю и продвигаюсь, медленно, но упорно.

Цитата:

Сообщение от foxy
1)"Копать" истину без финансирования часто просто невозможно.


Странная фраза, разрешите зацепиться? Часто невозможно, следовательно, иногда возможно? Значит, исследователь может выбрать ту область, где это возможно, и копать?

Цитата:

Сообщение от foxy
2)Если истина уже откопана, то ВСЕГДА логически наступает этап донесения ее до целевой аудитории. И тут без борьбы тем более никак. Исследователи, не способные бороться с оппонентами - не проходят естественный отбор в мире науки. И вымирают.


Исследователи ещё ни разу не пробовали провести деморкацию. А она уже неизбежна, учитывая во что превратили и продолжают превращать теоретическую науку товарищи борцы.

Цитата:

Сообщение от foxy
Копать истину исключительно ради самой истины может себе позволить только очень богатый человек, которому не нужно ни выбивать финансирование из внешних источников, ни зарабатывать на жизнь, ни думать о нуждах детей и внуков. Когда поиск истины - это приятное хобби.


Например, у Дарвина было много детей и внуков. Так что тут вопрос мотивационных приоритетов. И судя по тому что Вы пишете, Вы обычная тётка, с обычными приоритетами, зашли на форум потрещать о чём попало.


Часовой пояс GMT +4, время: 16:08.

Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot