Этологический форум

Этологический форум (http://forum.ethology.ru/index.php)
-   Этология животных (http://forum.ethology.ru/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Возникновение суеверий (http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=3772)

VPolevoj 11.02.2013 12:44

Возникновение суеверий
 
ритуалы



Один из возможных механизмов возникновения религии описал Беррес Фредерик Скиннер.

Он помещал голубей в камеру, в которой птицы получали еду случайным образом. Птицы никак не могли повлиять на выдачу корма. Однако через некоторое время все птицы нашли какую-то закономерность. Одна птица стучала клювом по кормушке, другая все время стояла на одной ноге, третья постоянно крутила головой...

http://mi3ch.livejournal.com/2213255.html

нииэтолог 11.02.2013 13:49

Один из возможных механизмов возникновения религии описал Беррес Фредерик Скиннер.

Суеверия и ритуалы не являются необходимыми элементами для создания религий. Сколько бы суеверий и ритуалов не было бы у племени - количество не перейдет в качество.
Для религии необходим высший иерарх, без него суеверия и ритуалы всего лишь фольклор. Без высшего иерарха не произойдет укрупнение группы свыше двухсот человек (число Данбара).

На мой непросвещенный взгляд конечно же, есть только один возможный механизм возникновения религии - умная голова которая придумывает для своего племени высшего иерарха. Это на уровне изобретения лука и колеса, это очень трудно изобрести, но иногда это удается некоторым людям, в различные времена и в различных частях света.

krasavchik 12.02.2013 02:42

Цитата:

Сообщение от VPolevoj
Он помещал голубей в камеру, в которой птицы получали еду случайным образом. Птицы никак не могли повлиять на выдачу корма. Однако через некоторое время все птицы нашли какую-то закономерность. Одна птица стучала клювом по кормушке, другая все время стояла на одной ноге, третья постоянно крутила головой...


Интересно, как будет вести каждый из этих голубей в другой обстановке. Например, если "поиграть" с водой, фотопериодом, нахождением сородичей через стенку. Во всех ли ситуациях у каждого из них будет вырабатываться одно и то же поведение: стоять на одной ноге, крутить головой и т.д.

krasavchik 12.02.2013 02:44

Цитата:

Сообщение от нииэтолог
Суеверия и ритуалы не являются необходимыми элементами для создания религий. Сколько бы суеверий и ритуалов не было бы у племени - количество не перейдет в качество.
Для религии необходим высший иерарх, без него суеверия и ритуалы всего лишь фольклор. Без высшего иерарха не произойдет укрупнение группы свыше двухсот человек (число Данбара).

На мой взгляд, образ высшего иерарха и ритуальное поведение по отношению к нему создавались и развивались в тесной взаимосвязи - как единое целое.

Sonta 12.02.2013 02:48

Цитата:

Сообщение от нииэтолог
но иногда это удается некоторым людям, в различные времена и в различных частях света.

Это как?:eek:

talash 12.02.2013 04:01

Цитата:

Сообщение от нииэтолог
На мой непросвещенный взгляд конечно же, есть только один возможный механизм возникновения религии - умная голова которая придумывает для своего племени высшего иерарха. Это на уровне изобретения лука и колеса, это очень трудно изобрести, но иногда это удается некоторым людям, в различные времена и в различных частях света.

Религия это прежде всего представления о добре и зле, а иерарх на самом деле вторичен. В некоторых религиях нету иерарха, а тем не менее они вполне конкурируют с христианством и являются государствообразующими религиями.

Религии появились, как средство преодоления инстинктов, чтобы помогать создавать более крупные образования - государства. Они получались более конкурентоспобными по сравнению с племенами.

Alex 12.02.2013 13:39

Цитата:

Сообщение от talash
Религия это прежде всего представления о добре и зле, а иерарх на самом деле вторичен.


В некоторых религиях нет представлений о добре и зле.
(Жил-был рыжий человек...)

нииэтолог 12.02.2013 14:41

Цитата:

образ высшего иерарха и ритуальное поведение по отношению к нему создавались и развивались в тесной взаимосвязи - как единое целое.

Ритуальное поведение существует всегда до момента введения образа высшего иерарха. После введения начинает развиваться ритуальное поведение и по отношению к нему.

Ритуальное поведение есть везде, всегда и у всех, даже у птичек и рыбок.
Ритуальное поведение это одно, а религии это другое.
Ритуальное поведение может развиваться в тесной взаимосвязи с религией, в не менее тесной связи может развиваться еще множество тем, например, одежда, строительство, предметы быта, кулинария и т.д.

Но это не означает, что механизм развития одежды мы должны принимать, как объяснение развития религии, тем более ее создания.

Мне так кажется.

нииэтолог 12.02.2013 14:45

Цитата:

Это как?

Например, Аврам однажды решил создать свой народ численностью свыше числа Данбара и придумал высшего иерарха лояльного ему лично, для начала.

нииэтолог 12.02.2013 14:48

Цитата:

В некоторых религиях нету иерарха,

Я хотел бы познакомиться с этими религиями, подскажите их, пожалуйста.

Цитата:

Религии появились, как средство преодоления инстинктов, чтобы помогать создавать более крупные образования

Нас уже двое считающих, что религия это инструмент для укрупнения групп.


Часовой пояс GMT +4, время: 16:47.

Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot