Этологический форум

Этологический форум (http://forum.ethology.ru/index.php)
-   Обсуждение материалов сайта (http://forum.ethology.ru/forumdisplay.php?f=6)
-   -   Вопрос по Дольнику - Непослушное дитя биосферы. (http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=3555)

psixoz 12.01.2012 17:55

Вопрос по Дольнику - Непослушное дитя биосферы.
 
Читаю этот труд на досуге очень нравится, соотвественно возникают вопросы по теме, которые хотелось бы уточнить, так как считаю этот форум профильным то и вопрос думаю по адресу. У Него есть такое высказвание о возникновении Рас.
цитирую: "расы — не результат приспособительной эволюции в новых условиях, а случайный продукт малых выборок. Этот вывод очень понравился бы Чарльзу Дарвину, ведь он более ста лет назад понял, что расы — не продукт обычного естественного отбора. Попросту говоря, узкий разрез глаз у монголоидов — не приспособление к мифической пыли в мифических пустынях их древней родины; белая кожа, светлые глаза и длинные носы европеоидов — не приспособление к снегам и яркому свету их мифической северной родины, как не приспособление к холоду и обильная волосатость айнов. Все это случайные, признаки, принесенные немногими членами — основателями расы — и усилившиеся вследствие близкородственного скрещивания между ними."

Логически хочу поспорить и найти подтверждение в вашем лице.
1.Я так понимаю речи не идёт о том что такие признаки как голубые глаза это генно закрпелённый признак, просто из контекста тяжело это понять ну надеюсь что это не оспаривается! ибо насколько я понимаю ген определяет что в своё время какое то количество меланина выделится в кровь и тем самым кожа или глаза, получат нужную пигментацию!
2.Не кажется ли странным что случайные по Дольнику выборки оказались крайне выгодными в этих как раз таки особых климатических условиях и как ни странно естесственный отбор чаще всего идёт по пути "подстройки" вида именно исходя из климата. иначе мы бы из всех случаев случайных выборок узрели бы чернокожего на севере и почему же этого не произошло? в целом я считаю что тут Дольник не прав и скорее всего внешние признаки чёрной кожи связан с жарким солнцем пустыни и этот тип кожи закрепился на генном уровне у целой расы.
больше пока спорных моментов не вычитал!

Alexander B. 12.01.2012 18:10

Я подобным вопросом тоже задавался.

А почему вы уверены что черная кожа выгодна на юге и не выгодна на севере? Всмысле вопрос без какого-либо скрытого контекста, просто вы так об этом говорите как у само собой разумеющемся, а мне не понятно.
Я читал например, что способность противостоять солнечному удару у белых и черных детей абсолютно одинаковая если их растить в одинаковых условиях. ( у детей «современных городских белых» естественно в разы ниже чем у аборигенов Африки, но только за счет того, что они не тренировали эти защитные функции организма с детства).

Насчет кожи...
По идее черный цвет лучше принимает тепло... а на севере в первую очередь холодно.

psixoz 12.01.2012 18:25

Цитата:

Сообщение от Alexander B.
Я подобным вопросом тоже задавался.

А почему вы уверены что черная кожа выгодна на юге и не выгодна на севере? Всмысле вопрос без какого-либо скрытого контекста, просто вы так об этом говорите как у само собой разумеющемся, а мне не понятно.
Я читал например, что способность противостоять солнечному удару у белых и черных детей абсолютно одинаковая если их растить в одинаковых условиях. ( у детей «современных городских белых» естественно в разы ниже чем у аборигенов Африки, но только за счет того, что они не тренировали эти защитные функции организма с детства).

Насчет кожи...
По идее черный цвет лучше принимает тепло... а на севере в первую очередь холодно.


эффект цвета чёрного и белого и прямых солнечных лучей хорошо чувствуется в машине, чёрной или белой. у белой машины нагревается салон, зато поверхность не нагревается, у чёрной наоборот сильно нагревается поверхность но внутрь салона температура не проходит. только не давно этот вопрос обсуждался с друзьями по поводу тонировки, если чёрная густая тонировка то само стекло нагреется но прямые лучи не попадают в салон и нет нагрева, это подтверждают все мои мыслящие знакомые, видимо аналогичное правило работает с эпителием! кроме того все знают что такое ЗАГАР, это бесспорно защитная реакция организма от прямых лучей... мы же каждое лето это наблюдаем!
на севере как раз таки не важен цвет кожи, но за цвет кожи отвечает меланин и его концентрация, а любой фермент это ресурс - собственно организм в условиях когда не нужно защищаться от прямого солнца не будет тратить ресурсы организма. отсюда белый цвет кожи народов севера, отсюда и светлые глаза и волосы - это тоже самое нет концентрации красящего фермента в холодной стране он не нужен.

Sonta 13.01.2012 03:14

Вот я и говорю,что нужен раздел физиология,чтобы не сравнивать человека с автомобилем:)

Jabuty 13.01.2012 14:28

Цитата:

Сообщение от psixoz
эффект цвета чёрного и белого и прямых солнечных лучей хорошо чувствуется в машине, чёрной или белой. у белой машины нагревается салон, зато поверхность не нагревается, у чёрной наоборот сильно нагревается поверхность но внутрь салона температура не проходит. только не давно этот вопрос обсуждался с друзьями по поводу тонировки, если чёрная густая тонировка то само стекло нагреется но прямые лучи не попадают в салон и нет нагрева, это подтверждают все мои мыслящие знакомые, видимо аналогичное правило работает с эпителием!

:D:D:D Аргументов "за" у меня нет. Аргументировать "против".... Да, просто, почему-то, не хочется. :D:D:D
Но вопрос возник: "Куда делась куча тепла от нагретой поверхности черной машины"? :cool::p

Krass 15.01.2012 16:53

Цитата:

Сообщение от psixoz
эффект цвета чёрного и белого и прямых солнечных лучей хорошо чувствуется в машине, чёрной или белой. у белой машины нагревается салон, зато поверхность не нагревается, у чёрной наоборот сильно нагревается поверхность но внутрь салона температура не проходит. только не давно этот вопрос обсуждался с друзьями по поводу тонировки, если чёрная густая тонировка то само стекло нагреется но прямые лучи не попадают в салон и нет нагрева, это подтверждают все мои мыслящие знакомые,

Нагревание салона в зависимости от цвета зависит однозначно, тонировка вносит свои "коррективы" только на площади стекол. В остальном физику никто не отменял - черная машина нагревается сильнее.
Другое дело, что разумные водители на черных машинах ставят дополнительную изоляцию от нагрева и, соответственно от охлаждения зимой - наносится на крышу и на двери, под штатную обивку. Хорошо подобранный материал еще служит и шумоизоляцией.

Sonta 16.01.2012 18:36

Цитата:

Сообщение от Krass
Нагревание салона в зависимости от цвета зависит однозначно, тонировка вносит свои "коррективы" только на площади стекол. В остальном физику никто не отменял - черная машина нагревается сильнее.
Другое дело, что разумные водители на черных машинах ставят дополнительную изоляцию от нагрева и, соответственно от охлаждения зимой - наносится на крышу и на двери, под штатную обивку. Хорошо подобранный материал еще служит и шумоизоляцией.

еще не стоит забывать ,что современный автолак -штука не простая,а так же то что черный цвет более популярен в дорогих моделях где изоляция сразу лучше уже в серийных моделях.


Часовой пояс GMT +4, время: 13:50.

Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot