|
Про вирус страха свиного гриппа
На частном примере так называемой пандемии свиного гриппа в 2009 году хорошо видно, как эмоциональные реакции распространяются среди людей вопреки логике.
Кто не помнит историю линк Как я это помню. По всем новостям на первых местах шла информация про свиной грипп. Использовалось много страшных слов: шестая последняя степень угрозы, пандемия, чрезвычайная ситуация. С другой стороны в основном через интернет шла информация о необоснованности истерии и основной аргумент был, что смертность от свиного гриппа ниже, чем от обычного. В частности об этом писал и говорил авторитетный среди многих молодых мам доктор Комаровский. И тем не менее, даже понимая, что свиной грипп по статистике менее опасен, чем обычный, на мой вопрос, а зачем тогда принимать дорогое иностранное лекарство, я услышал ответ: "А всё равно страшно!" То что массы легко поддаются паническим слухам - не открытие. Этот случай примечателен тем, что панические слухи распространяли так называемые профессионалы, официальные медицинские организации. Я считаю, что если в мотивации людей эмоциональные реакции приоритетней логики, то врядли посещение лекций, чтение книжек по заданной теме, получение корочки об окончании учебного заведения и работа по специальности коренным образом изменят данную физиологическую особенность организма. |
:)
Я поначалу не совсем понял вывод, а всё потому, что совершенно в другом смысле прочитал предпоследнее предложение: Цитата:
Я вот своё отношение к медицине уже полностью перестроил. Если они в чём и профессионалы - так это в распространении паник и ложной медицинской информации. Вернее уже не важно, ложной или нет, никто уже не разберет - просто медицинской информации. Они "профессионалы" в деле поживиться на базе страхов о здоровье людей и детей. Поживиться так, что высосать всё по максимуму, вне зависимости от уровня материального достатка клиента. Есть мнение, пока что только моё :) ,что если нужно узнать какую-нибудь истинную информацию о медицине - лучше обращаться к ветеринарии, причем крупного рогатого скота. Там стоимость здоровья скота это реальная стоимость, и потому стоимость и эффективность лечения, это так же реальная стоимость и эффективность лечения. Без страхов, без эмоций, без вирусной рекламы. Корова она и есть корова - заболела, надо лечить. Без страхов, без эмоций, без вирусной рекламы. В частности, информацию, единственную показавшуюся мне достоверной, о прививках - я узнал из ветеринарных книг. |
Человечество уже давно адаптировалось к болезням, которые перешли к нему от его пищевых симбионтов - домашнего скота. Засада возможна только в случае одомашнивания (и разведения в больших маштабах) нового животного (зебры, например - что маловероятно). Все остальное -от лукавого (лукавой медицины) с целью перераспределения ресурсов - обычный бизнес.
|
Цитата:
Про "поживиться" я бы не стал так обобщать. По-моему "в теме" было только малое количество высоких должностных лиц. Например, Обама. Распространение паники это хороший доход для американских фармкорпораций и для американской экономики в целом, потому что деньги они собирают со всего мира, так как здоровье это самое важное для людей и они предпочитают покупать брендовые препараты. Остальные медицинские работники в большинстве просто поддаются панике, точно также как и неспециалисты и тем самым способствуют её распространению. Они (опять же в большинстве) искренне считают, что всё по правде. Потому что "где эмоции там и правда". Цитата:
Просто удивительно насколько более здоровая ситуация в областях, где нет больших денег и есть простые практические критерии истинности. |
|
С вирусом свиного гриппа вышла очень странная (и во многом довольно типичная) история.
Но началась она очень давно - в начале двадцатого века. Когда в Европе шла Первая мировая война, во всем мире буйствовала эпидемия (а правильнее было бы сказать - пандемия, так как болезнью был охвачен весь мир) гриппа, который тогда назвали "испанкой". По самым скромным подсчетам (да и как было считать, когда Мировая война, и все старались скрыть друг от друга свои потери как военные, так и от болезней) от испанки в мире умерло - приготовьтесь - от 50-ти до 100 миллионов человек! И это - еще во времена Первой мировой! Для сравнения - наша страна за всё время Второй мировой войны потеряла чуть больше 20-ти миллионов человек. Короче - крутой вирус. Даже - очень крутой! И разумеется, наши американские человеколюбивые друзья не могли обойти сей замечательный факт стороной. Как же: 100 миллионов погибших - и без них! И вот они взялись за дело. И раскопали (в буквальном смысле этого слова) пару трупов умерших от этой болезни, которые были захоронены на Аляске в вечной мерзлоте, и сумели извлечь из их тел так горячо ими желанный вирус. И само собой, всё это проводилось под очень строгим контролем военных - что вы, а вдруг этот ужасный вирус вырвется на свободу, и будет еще 100 миллионов жертв! Прошу обратить на это ваше внимание: всё это произошло в 2002 году. Но когда провели всесторонний анализ этого вируса, то оказалось, что это - самый обычный и давно всем нам знакомый грипп, с маркировкой А/H1N1 - вам эта маркировка ничего не напоминает? Посмотрите ссылки на Вики по поводу гриппа "испанки" и "свиного гриппа". Испанка Свиной грипп Потом началась истерия нагнетания страха. И многие страны отнеслись к этим угрозам вполне серьезно (судя по выплаченным суммам). А затем грянула и сама "эпидемия". В 2009 году. Правда из этого получился "пшик". И "свиным гриппом" заболело чуть больше 250 тыс человек (и это во всем мире), а умерло - вот ужас то - аж 2627 человек в более чем 140 регионах мира. И, как говорят сами врачи, количество смертей от свиного гриппа не превышает показатели при обычном гриппе. Но вот то, что пандемия "свиного гриппа" A/H1N1 разразилась после того, как американцы раскопали свои трупы, и попытались этим шантажировать другие страны - на мой взгляд, очень показательно. А сколько они на этом страхе срубили бабла - думаю, сейчас уже невозможно подсчитать, но немало. |
Александр, видео пока не могу смотреть. Интернет очень медленный.
Я хочу ещё привести аргумент на счёт того, что ключевое в распространении паники это человеческая природа. Похоже в данном случае панике помогали "раскрутиться" на высоком уровне, но бывает страхи распространяются без такой помощи. Что скажете по поводу так называемого "конца света"? Кто и зачем раскручивал это предполагаемое событие? По-моему это делали без какой-то выгоды для себя те, кто побаивался, что возможно это правда. Точно также и со свиным гриппом, только панику ещё дополнительно умышленно поддерживали. Поэтому, получилось круче. Конечно, если говорить про медицинских работников, то страх это не единственная мотивация у распространителей паники, также к нему может примешиваться желание быть более значимыми, быть в центре внимания, нести всем важную информацию, которую слушают развесив уши. Эту мотивацию можно отнести к иерархическим инстинктам. Но это так ремарка. В общем, считаю, главное в распространении паники это присущий всем людям физиологический механизм бессознательного копирования эмоций. А также присущее большинству людей полное доверие своим эмоциям (где эмоции там и правда). |
Согласен.
Кстати, опять таки особенность передачи информации. Желание быть значимым приводут к тому, что люди часто "привирают" к своему рассказу значимой информации. И паника тут в тему. Разве не приятно со всем пониманием важности момента позвонить другу и завораживающим голосом сказать только ему, по секрету, что на соседней АЭС, возможно! авария. Вам об этом только что по секрету сказали... У нас пару лет назад такой случай был, все телефонные сети города были заблокированы перегрузом. ps видео там ничего важного, просто юмор на тему. |
Цитата:
|
А что скажете про СПИД? Ведь то же самое. Только не нашлось евродепутатов, которые остановили панику. В результате бредовая теория плотно вошла в общественное сознание.
|
Цитата:
|
Цитата:
|
talash
Ну, вы давайте обосновывайтесь, и будем выяснять, кто из нас поциэнт. А то гарлопанить в пустую то всякий может. |
В вопросах, окутанных клубами информационных войн можно доверять собственным наблюдениям и собственной логике. Кстати это одна из причин, почему мне нравится этология — всегда есть собственные наблюдения, и логика. За собой правда тяжело наблюдать, но за окружающими легче.
О свином гриппе логика подсказывает мне, с одной стороны, что фармацевтические компании действительно ради профита могли раздувать панику. С другой стороны, я верю в теорию биологов, согласно которой наш вид сейчас превышает свою обычную распространенность, и потому является кормовой целью для полчищ модифицирующихся паразитов всех сортов. О СПИДе могу сказать только: Несмотря на полное засилье наркомании в Саратове, с начала девяностых и по сей день, в том числе с применением шприцев, ни я, ни более близкие к подобным кругам знакомые не слышали ни об одном случае, похожем на СПИД. Специально поспрашивал. У нас через шприцы ходил некоторый гепатит, со страшной буквой. |
Цитата:
А что тут обосновывать. Была эпидемия страха болезни СПИД, я бы даже сказал эпидемия панического ужаса. Под этот ужас была придумана теория, как этот самый СПИД работает. По факту оказалось, что даже некоторые из тех кто заболел в 80-е до сих пор живы и что самое главное здоровы. Это самая очевидная из нестыковок. |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
ВИЧ инфекция. До конца 70-х гг прошлого века случаев заболевания зафиксировано не было. Первые точно зафиксированные и задокументированные случаи приходятся на 1981 год. Итак, единичные случаи с 1979-1981 гг и 8,4 млн выявленных случаев заражения к 1996 г. Это и называется эпидемией. Не все заразившиеся умирают. При современной терапии люди живут с этим заболеванием. |
Цитата:
Вам уже есть 16? Примерно в таком возрасте дети ещё не понимают смысла некоторых общеупотребительных слов и заглядывают в энциклопедии. Цитата:
Увы, слово "эпидемия" наиболее часто употребляется со следующим смыслом: Эпиде́мия (греч. ἐπιδημία — повальная болезнь, от ἐπι — на, среди и δῆμος — народ) — широкое распространение какого-либо заболевания, первоначально инфекционного заболевания (чума, оспа, тиф, холера, дифтерия, скарлатина, корь, грипп). link |
Свиной грипп это хороший пример, как массы учёных чуть было не создали дурацкую теорию. "Ужасность" этой теории должна была соответствовать эмоциональной реакции общества на cвиной грипп. Для масс (в том числе и учёных) эмоции всегда на первом месте. К логичности требования на порядок ниже.
Спасибо евродепутатам, остановившим этот общественный патологический процесс. Если бы он не был остановлен, то, конечно, ничего особо страшного бы не произошло, просто "учёные" своими "лекарствами" героически бы замедлили "опасную" пандемию и она бы сошла на нет. Ну, как они уже успешно научились замедлять развитие СПИДа и уже он как бы сам потихоньку исчезает. Через лет 30 о нём уже начнут забывать. |
Почитал тут немного книгу. Там есть про иммунную систему. Иммунитет человека осуществляется множеством самых различных способов. Там множество дублирующих систем. Поэтому, уничтожение определённых типов лимфоцитов не может являться причиной СПИДа.
И вообще, вирусы для человека это окружающая среда. Человек находится на несоизмеримо более высокой ступени развития. Приравнивать способность вирусов пробивать защиту со способностью иммунитета этого не допустить это грубейшее нарушение эволюционной логики. И произошло оно исключительно под действием эмоций страха. Ведь почему в процессе эволюции происходит усложнение? Потому что для более сложно-организованной системы, слабо-организованные системы являются не конкурентами, а окружающей средой. То есть при усложнении происходит выход на свободное от конкурентов "пространство". Да, окружающая среда, состоящая из более слабо-организованных систем, может быть агрессивна, да, она может меняться. Но она меняется в определённых рамках. Например. Не может мышь прогрызть бетонную коробку дома и попасть внутрь, как бы она не менялась в процессе эволюции, если конечно она не перейдёт на уровень сложности человека и не создаст рукотворные инструменты для проникновения сквозь бетон. Только ошибки человека, например, отсутствие решёток на вентиляционных отверстиях фундамента могут позволить мышам проникнуть в жилище. То же самое и с вирусами. Только если организм ослаблен, например, недоеданием или жизнью в непригодных условиях или при ошибках, которые сравнительно редки, у вирусов есть шанс. |
Пользователь интересуется:
Цитата:
Отвечаю. Исключение должно возникнуть потому что СПИД исключительная болезнь. У неё есть два исключительных свойства: Первое. В отличие от всех остальных болезней она неизлечима. Второе. В отличие от всех остальных болезней, которые могут поражать лишь некоторый процент населения, СПИД может заразить любого человека. Объясните мне. Как может остановиться эпидемия при таких исключительных свойствах болезни? Ведь другие эпидемии останавливались именно потому, что умирали те, кто был склонен к заражению, а оставались те, кто неспособен заразиться и те, кто смог преодолеть болезнь. Естественно, что такие эпидемии со временем шли на спад из-за сокращения "питательной среды" для вирусов. Но как может остановиться распространение СПИДа? |
Кроме страха, аналогичным образом может распространятся восторг. Это я про лоботомию. А потом "неожиданно" происходят такие случаи:
Цитата:
|
Цитата:
Теперь понял Ваш юмор здесь http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=3765&page=3 |
Слишком мало и слишком поздно
Производители антител и вакцин уже проиграли гонку с эпидемией вируса Эбола 17 сентября президент США Барак Обама признал, что эпидемия лихорадки Эбола, охватившая Западную Африку, становится неконтролируемой. Попытки сдержать распространение болезни, изолируя пациентов и прослеживая их социальные связи, провалились. Сейчас мировое сообщество всю надежду возлагает на биомедицинские средства: моноклональные антитела и вакцины. Однако производители лекарств от лихорадки Эбола уже проиграли гонку — эпидемия распространяется слишком быстро, чтобы биотехнологические и фармацевтические фирмы могли за ней поспеть. Главная проблема, по мнению западных исследователей, — фатально ограниченные производственные мощности. С точки зрения науки производство вакцины от лихорадки Эбола не является чем-то сверхсложным. У фармацевтических компаний есть опыт производства аналогичных препаратов, а испытания на животных показали, что вирус достаточно просто победить, скорректировав иммунную реакцию. «Хотя сама лихорадка разрушительна для организма (речь идет прежде всего о геморрагическом синдроме), для защиты от нее достаточно небольшого количества нейтрализующих антител», — утверждает Джон Элдридж (John Eldridge), главный научный сотрудник компании Profectus BioSciences, которая также готовит вакцину от лихорадки Эбола, однако финансирования пока почти не получила. Основные сложности связаны именно с массовым производством. Лучше всего дела обстоят с вакциной, которую разработали американские ученые и производит британская корпорация GlaxoSmithKline (GSK): уже с второго сентября она проходит испытания на людях. GSK обещала выдать до десяти тысяч доз вакцины (она состоит из поверхностного белка вируса Эбола, «вшитого» в ослабленный аденовирус шимпанзе) к концу года. Но такой объем эпидемию не остановит: нужны сотни тысяч доз, и при существующих масштабах производства они будут доступны только через полтора года. Компания рассматривает возможность расширения, но ей должны гарантировать рынок сбыта для вакцины. «Когда мы связались с Всемирной организацией здравоохранения в марте, когда стали известны первые случаи заражения, никто не проявил интереса. Нам ответили: “Спасибо, мы перезвоним”», — рассказывает Рипли Баллу (Ripley Ballou), руководитель программы. Клинические испытания на людях начала проходит и другая вакцина, которую мировое научное сообщество считает более эффективной. Разработали ее сотрудники канадской Национальной микробиологической лаборатории, а производство (по лицензии) поручили небольшой биотехнологической компании NewLink Genetics (Эймс, штат Айова). Препарат состоит из измененного вируса везикулярного стоматита (заражающего крупный рогатый скот), куда вставлен ген поверхностного белка Эболы. Компания может представить всего 1500 доз. Свою вакцину готовит и Profectus BioSciences, но для увеличения производства с пяти до двадцати тысяч доз фирме также нужен гарантированный источник финансирования. «В России я считаю сейчас важнейшим моментом производство ПЦР и ИФА диагностикумов и лошадиного иммуноглобулина, чтобы иметь хотя бы средство экстренной профилактики. Это то, что уже отработано и делалось. Целесообразно также вернуться к разработке моноклональных антител, тем более, что в коллекции уже имеется гибридома, продуцирующая нейтрализующие антитела против нуклеопротеина вируса Эбола и известно, что необходимо для получения нейтрализующих антител к поверхностному гликопротеину. К разработке отечественной вакцины также необходимо срочно приступать, тем более, что подходы к работоспособным конструкциям сегодня широко опубликованы», — говорит Александр Чепурнов, старший научный сотрудник Института клинической иммунологии СО РАМН. В принципе, производить вакцины очень просто: надо вырастить побольше исходных вакцинных вирусов (так называемый производственный штамм), собрать их и обработать. Okairos, небольшая итальянская фирма, которая изготавливает вакцину для GSK, выращивает вирус в клеточной линии, содержащейся в одноразовых биореакторах емкостью до 200 литров. Для создания заявленных десяти тысяч доз понадобится примерно два месяца. Основатель Okairos Риккардо Кортезе (Riccardo Cortese) заявил, что десяти миллионов долларов будет достаточно для переоборудования комплекса: фирма могла бы обработать в несколько раз больше четырехсотлитровыми биореакторами всего за два месяца. При таких масштабах производства компания могла бы выпускать 100 тысяч доз в месяц. Но Баллу более осторожен в своих оценках. Прежде всего уже наблюдается дефицит исходных вакцинных вирусов: «пробирок было не так уж много, и мы уже исчерпываем наши запасы». Во-вторых, оптимальная среда для производства — это гигантские биореакторы емкостью более тысячи литров, похожие на цистерны для перевозки пива. Проблема в том, что клеточные линии «поторопить» очень трудно: скорость роста клеток детерминирована биологически. В самом лучшем случае, утверждает Баллу, сотни тысяч доз будут готовы только через девять месяцев, а стоить это будет не меньше 25 миллионов долларов. Такие же проблемы возникли с препаратами для лечения заболевших лихорадкой. ZMapp (смесь трех моноклональных антител, полученных в растительном субстрате — в листьях табака) показал свою эффективность на обезьянах и был выдан, в порядке эксперимента, семи заболевшим. Однако сейчас у фирмы, калифорнийской Mapp Biopharmaceutical, осталось всего одна доза! Весь производственный цикл занимает несколько месяцев и дает на выходе несколько десятков доз — и это максимум. Министерство здравоохранения США ведет переговоры еще с двумя компаниями, но их возможности также ограничены сотнями доз в месяц. Есть и другой выход — выращивать антитела не в табаке, а в клеточных линиях ЯКХ (полученных из клеток яичников китайского хомяка). Это стандартная технология для получения моноклональных антител, доступная десяткам биотехнологических компаний по всему миру. Но загвоздка в том, что один из компонентов ZMapp в клетках ЯКХ действует менее эффективно. Теперь канадские и американские ученые, которые и подобрали оптимальный коктейль из антител, ищут другие комбинации и вещества, более пригодные для клеточных линий ЯКХ. Но и для этого требуется время. Сейчас в Конгрессе США на рассмотрении находится законопроект, который предоставит американскому Минздраву 58 миллионов долларов на разработку вакцин и лекарств от лихорадки Эбола. Международный валютный фонд (МВФ) также может выделить странам Западной Африки 127 миллионов долларов. Это поможет в борьбе с эпидемией, но революционных результатов ожидать не следует. «Я не знаю, вовремя ли подоспеют эти контрмеры, и сможем ли мы остановить процесс. Но я надеюсь, что к тому моменту, когда вспыхнет следующая эпидемия, необходимые действия будут предприняты и то, что мы видим сейчас, уже больше никогда не повторится», — заявил представитель министерства. Даже если производство вакцин удастся увеличить в десятки раз, в обозримом будущем ее не хватит для стран, где уже свирепствует эпидемия. Есть шанс, что лихорадку Эбола получиться не пустить в «чистые» соседние территории — благодаря вакцинации в виде кольца вокруг очага болезни. «Такова реалистичная картина. Но мы бежим наперегонки с временем», — заявила доктор Мари-Поль Кини (Marie-Paule Kieny) из Всемирной организации здравоохранения. Артем Космарский http://lenta.ru/articles/2014/09/17/ebolarace/ Такое ощущение, что дуракам можно каждые пять лет впаривать новый страшный вирус. А вы говорите Человечество. Тьфу! |
Цитата:
"Программа выполнила невыполнимую операцию и будет закрыта." (C)Анекдот |
Цитата:
Выясняются интересные факты. Оказывается, не вирус опасен, а неадекватная реакция организма. |
Цитата:
|
|
Цитата:
|
Цитата:
Для паники нет причин. Количество погибших сопоставимо с заблудившимися в Украине отпускниками из России и не вернувшихся домой. Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) явно не там борется с эпидемией. И абсолютно непонятно почему ВОЗ тратит миллионы на борьбу с Эболой и не готова потратить несколько тысяч на типографию для распространения туристических карт среди отпускников из России. Может быть ей откат предложить........... |
|
Цитата:
|
Слушал Высоцкого одну песню и там тоже про страшный грипп :eek: . Кольцо сжимается
Цитата:
|
Ну если речь зашла о поэзии, то вот классика жанра (смотреть до конца).
https://www.youtube.com/watch?v=h5mx2jxzF8g |
|
Со времен Дарвина в мышлении людей мало что изменилось…:
Цитата:
|
На палеофоруме задают вопросы человеку, долго живущему в Африке:
Цитата:
|
Как, опять??? :confused: :confused: :confused:
Цитата:
|
Часовой пояс GMT +4, время: 03:40. |
|
Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot