Достоевский и этология.
 

Скучновато самому знакомиться с творчеством Достоевского, вот решил привлечь народ к этому делу, вдруг кто-нибудь приобщиться, сможем обсудить некоторые моменты.

Начал знакомство с "Преступления и наказания", прослушал пять глав, полностью согласен с вышеприведенной цитатой, он препаратор. Только пока не могу ничего сказать о выводах которые он делает, о мотивациях героев которых он описывает. В качестве догадки, исключительно, он лишь поднимет все наболевшие темы и оставит читателя в раздумиях, как и водится у классиков.

А мы, читатели, теперь уже прижимающие к груди науку побеждать этологию, сможем ли в своих раздумиях придти к чему-либо?

На самом деле, я конечно преувеличиваю, с творчеством Достоевского отчасти знаком. Смотрел сериал "Идиот", очень понравился. И в школе изучал "Преступление и наказание", не читал, в смысле произведение не читал, только отрывки из хрестоматии и критику на произведение. Нужно же было писать сочинения и на уроках литературы изображать осведомленность.

Как сейчас помню, училка литературы (шучу, это очень уважаемая мной учительница, ей недавно исполнилось девяносто лет, дай бог ей здоровья), вызывала мою маму в школу и увещевала, мол, хороший мальчик, ну пусть прочтет книгу. А я знал, шо Рахметов........тьфу.........Раскольников (вечно их путал) убил старуху, но когда меня стали спрашивать по тексту, то пытался скрыть незнание диспутом о несогласии с линией партии и правительства, мол, старуха конечно плохая, но убивать все равно нехорошо. Ну прямЪ, как сейчас на форуме, когда не знаю, то начинаю троллить. Вот Талаш знает, его тоже училка пытала по тексту.

Фиг, не получилось, училка все равно поняла, шо я не читал. Не повезло мне тогда.........
Зато повезло потом, когда пытали моего соседа по парте Славку по части Онегина, то он запутался кто кого вызвал на дуэль и не угадал, а меня не спросили под впечатлением ошибки.

В общем, присоединяйтесь, обсудим хоть что-то. Не настаиваю на все произведении, но хотя бы первые главы обсудим.

=============

А вообще, жуть конечно. Как же издевались над нами........детьми...........заставляли раскрывать образы литературных героев в соответствии с линией партии и правительства, а ведь эти образы раскрыть и сегодня проблема даже умудренным опытом взрослым людям, да еще и начитавшимся литературы по психологии и этологии.

А может быть я ошибаюсь?
Помогите мне понять ошибку, плиз.

В чём смысл плодить темы?

Ведь уже есть одна тема про писателей http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=4081

Сам я уже более 10 лет худ.лит не читаю.

А дети? А что дети. Детей надо чем-то занять, чтобы не шатались по улице. Для этого сделана школа. А взрослым, чтобы они там работали, создали возможность для доминирования над детьми в том числе и путём интеллектуально-психического насилия, типа разбора сочинений писателей. А обучение это второстепенная функция.

Мне хочется осилить Достоевского и я полагаю, он достоин отдельной темы.
Вот роман начался со встречи с Мармеладовым, он пытался объяснить Раскольникову почему пьет и разрушает свою жизнь и жизнь своей семьи, не работает и т.д. При этом кается, но поделать ничего не может, наказание от жены принимает чуть ли не с радостью, как мазохист.

Я не понимаю почему люди себя так ведут, мне мотивы неизвестны. И на себя я прикинуть не могу, я более не менее человек ответственный, по меньшей мере последние деньги не пропью и детей голодными не оставлю.

А понять хочется.

Осилил первые три части, это почти половина.
Было трудно, много раз хотел бросить.
Сейчас пошло легче, даже появился некоторый интерес.
Уже нисколько не сомневаюсь в оценке критиков которые полагают Достоевского препаратором человеческих душ.
Силен.
Разумеется, не настолько насколько в этом силен Красавчик (кстати, может быть еще есть шанс его вернуть?), но это и неудивительно, во времена Достоевского не было психологии. Красавчик, как специалист, круче. Но Красавчик в более выгодном положении, у него была возможность изучать предмет, а Достоевский продвигался интуитивно по большей части.

Вместе с тем это две фигуры совершенно замечательные, у них природное стремление пристально наблюдать, оценивать и описывать каждый шаг, каждый чих человека, находить мотивы поведения и убеждать в правильности своих суждений (Красавчик - убеждал форумчан, Достоевский убеждал читателей).

Увы, жизнь так несправедлива, смерть отняла у нас Достоевского, злой админ отнял у нас Красавчика.

По сути дела Достоевский основоположник психологии. К сожалению, ему больше нравилась литература нежели наука.

смысла нет ..инстинкт

Такого инстинкта нет. А когда инстинкты не работают, то люди бывает руководствуются логикой.

http://az.lib.ru/d/dostoewskij_f_m/text_0500.shtml


Достоевский в своих дневниках написал это сто пятьдесят лет назад.
Этолог, без сомнения.

Сейчас не смогу процитировать, своими словами.
Раскольников шел по улице не обращая ни на что внимания и останавливался когда мысли особенно бурно кружились у него в голове.

Мы недавно обсуждали мышку и абизянок которые замирают на некоторое время и затем сразу решают задачу, объяснили это пропускной способностью мозга который в единицу времени способен обрабатывать только определенное количество информации, и для увеличения пропускной способности необходимо прекратить все посторонние действия.

Это замечали древние философы, это заметил и Достоевский - этолог.

А по-моему редкостный бред, если смотреть на данный опус с научной точки зрения.

Зачем с научной точки зрения?
Это дневник... это надо с человеческой точки зрения.

Я не для этого здесь собрался :D

Мы знаем для чего ты здесь собрался:)

Инстинкт такой есть ...тот самый инстинкт который заставляет поднимать ногу и писать "здесь был вася"
А инстинкты они на то и инстинкты чтобы работать всегда,даже если в виде замещеных действий.

Можно и с человеческой, но это уже будет не Достоевский.
Например:

https://www.facebook.com/roissya24/p...534456?fref=nf

Тем кто не фейсбуке будет удобнее читать здесь, например

http://jamson.diary.ru/p202972240.htm

Прав. Вместе с тем, даже писать можно креативненько.

https://www.youtube.com/watch?v=2Xyk0Mj0yPo

неэтолог реально русофоб?
кто его обидел?

Вы различаете национальность, гражданство и власть?
Я вот Гитлера не люблю, например, а к немцам толерантен, как учил меня Талаш.

Кстати, никто из моих друзей и знакомых граждан России Путина не выбирал. Они русофобы?

это не из оперы- один альфа-самец другого невзлюбил?

А кто альфа -самец? Путин в цк" Единой россии"?

Достоевский не просто этолог, он постэтолог. На примере Раскольникова он показывает, что получается когда человек познает и познав решает, что теперь поступать может по знанию. И вот Раскольников познал, что есть "твари дрожащие" (скбординанты) и те кто "право имеет" (доминанты) и поступает не по самоощущению, а по разумению. И убив ощущает, что ошибся.

с одной стороны неэтолог)

В шестой части (до седьмой последней пока не дошел) Раскольников уже после решения идти на явку с повинной говорит своей сестре, что он не считает совершенное преступлением, ибо ------ на войнах убивают поболее и все ради благого дела, а его дело тоже благое, он пожертвовал никому не нужной и вредной старухой, а за это принес бы людям тысячи добрых дел.
Ну как-то так.

Вот она этология, племенной подход, немощных скормить хищникам, а тех кто стаду полезнее сохранить и развить.

Нет, это из оперы когда человек вводит в свой лексикон термин о значении которого не задумывался.
Вы под русофобом что понимаете?
Быть против политики партии и правительства России это не русофобство, это совершенно другое.

Вот и Достоевский в своих дневниках говорит о том, что он не славянофоб, хотя его можно в этом заподозрить.
И с этологической точки зрения пытается объяснить отношения в между славянами и предсказывать будущее. И как сегодня видно, он практически все угадал.

Только что на прогулке завершил слушания "Преступления и наказания".
Всем спасибо за помощь, без вас я бы наверное не потянул это произведение, стал бы пропускать целые главы и в итоге заглянул бы на последнюю страницу дабы узнать тайну, как в детективе.
Но благодаря общественной поддержке темки о Достоевском честно прослушал двадцать пять часов аудиокниги, получилось в среднем по четыре часа в день, пройдено за это время не менее семидесяти километров пешком, помимо этого я еще слушал пока кашеварил и занимался монотонной работой.
Всем рекомендую аудокниги, это великое достижение цивилизации.

Выяснил, что Раскольников пошел на каторгу, но свою вину так и не признал, прежде всего перед самим собой.
Я в шоке.
Как это произведение могло попасть в школьную программу советских школьников............

Впрочем, учитывая кровожадность коммунистов .....

Появилось необузданное желание познакомиться с теми кто в школе это произведение читал. Пока опрос друзей и знакомых результатов не дал, все с верхним образованием и никто не читал, кое как по христоматиям уловили содержание, написали сочинения и забыли.

Что должны были вынести дети четырнадцати-пятнадцати лет отроду из этого произведения не понимаю.

Не имея жизненного опыта и хотя бы некоторых знаний из науки побеждать этологии читать эту препарацию человеческих душ совершенно невозможно. Все равно как повести целый класс школьников в морг и там устроить театр препарирования трупов, затяжной, эдак на неделю и каждый день часа по четыре.

===========

И все же теперь понимаю, да, Достоевский классик жанра.
Отдохну немного и попытаюсь осилить еще несколько его произведений.

У него действительно достаточно много этологии. Удивительно каким образом он мог быть столь наблюдательным и описывать достаточно точно и ярко поведение людей. Несколько хуже у него обстояло с трактовкой поведения. И совсем уж для меня поразительно - каким образом он удерживал себя от того, чтобы предлагать свои выводы. Все взваливал на плечи читателя, только лишь направлял и проторивал стезю, но идти по ней предоставлял жаждущим.

Все правильно результат же достигнут в итоге почти никто не читал
Точно так же отваживали от Льва Николаевича Войном и миром

Вот оказывается как было.
Значит были умные люди которые понимали, что детям нужно преподавать систематические знания, логику и психологию. А уже на основе этой матрицы все остальное.


http://ajbolit444.livejournal.com/1067656.html

Чтобы креативненько талант надо иметь.

Мои скромные наблюдения.
Я достаточно много времени , по сравнению со средне статистическим человеком, слушаю аудиокниги.
Среди прочего и современных авторов по произведениям которых снимаются фильмы.

Докладаю. Этология рулит, она видна в терминологии, в поведении персонажей, в абияснялочках от лица автора.

Если у Достоевского все идет по наитию и благодаря таланту, то у современных авторов уже четко прослеживается формула, все по учебнику, даже в женских романах, даже в них особенно.
К женским романам принято приравнивать произведения без чернухи, житейские истории, в которых персонажи четко прописаны, мечта ученика которого заставляют писать сочинения об образах.

Я до того настрополил свой слух, что уже в первой главе улавливаю нотки характеризующие персонажа, те которые прозвучат в исполнении солиста под симфонический оркестр.
У меня даже такое впечатление, что авторы после завершения произведения приступают к правке, вносят в первую главу определяющие нотки.

То бишь, слушать детективы уже совсем не могу, не интересно, заранее знаю чем закончится. Женские романы в этом плане выигрывают, там тоже заранее знаешь чем закончится, но хотя бы тебе не предлагают интригу в качестве основной конфетки, просто методично развлекают.

На эти темки мне интересно беседовать с женой моего друга, она психиатр, много читает легкого чтива, так же как я, только именно читает, а не слушает. У нее та же проблемка, она заранее знает результат. И в силу опыта читателя, и прежде всего в силу своей профессии.
Почему читает, а не слушает? Издержки профессии. Говорит, мол, я по долгу службы все время слушаю и все время говорю, хочется молчать и не слушать бред, а читая из бреда выбирать рациональные зерна и немного для души ежели бред художественно оформлен.

Что интересно, я любитель слегка прикоснувшийся к этологии, она спец, в нашем табеле о рангах это уровень кандидата наук.
В книжных темках я ей и в подметки не гожусь, в житейских я чуть ли не ее консультирую.
Вот такая сила - науки побеждать этологии.

То бишь, она не улавливает как и каким образом ее "делает" начальство. Злится, обзывает начальство идиотами и не знает как с ними бороться.
Абиясняю суть происходящего. Говорю, мол, я в восторге от твоего начальства, особенно от того, как оно на автомате практически выдает тебе ответ на твои заранее и тщательно подготовленные речи. Учись у них, молись на них, тебе это в жизни пригодится. Они все делают правильно, просто ты не понимаешь их игры.

Стал изучать биографию самого крутого из ее профессоров, самого главного ее врага. И что же обнаружил, разумеется, он вырос в семье бизнесмена и до того как пошел учиться на врача занимался семейным бизнесом.
Ну ясен пень, он с молоком матери впитал систему и принципы управления.
Поэтому он и профессор, и построил бизнес который работает как часы, его сотрудники пашут и не рыпаются, он осуществляет общее руководство иногда появляясь в клинике в перерывах между различными слетами, конференциями, съездами и т.д. проводимыми по всему миру, и на лету проходя по коридору, как Штирлиц, выдавая этологические формулы высшего порядка после которых жена моего друга продолжает пахать и еще год-два не жалуется.

И понт заключается еще в том, что этот чувак инвалид, у него в двадцать с небольшим случился инсульт после которого он так и не восстановился, то бишь, там тик, проблемы с моторикой и т.д. Но женился, воспитал детей, ездит на тачке которая все проблемы компенсирует буквально за поллимона, и не брезгует от фармацевтических фирм получать в подарок талоны на бензин. При этом когда нужно подписывать нечто важное он подставляет жену моего товарища, назначив ее "любимой женой", то бишь, своей правой рукой, вместо своей родной руки которая плохо работает после инсульта.

Потрясающий чувак, если бы у меня была возможность, то пошел бы к нему в ученики. Но у нас языковой барьер, он все больше на немецком гутарит, а я на русском матерном. Хотя, я бы был доволен и наблюдением за поведением, мы ведь язык животных тоже не понимаем, но нам это не мешает наблюдать, правда.

По моему Моисей уже по грудь вошел в Иордан...

а что за клиника скинь адресок ...хочу погутарить по немецки с професором-бизнесменом

Он не станет гутарить, лучше буду рассказывать майсы о нем по мере поступления.

Например. Юля, так зовут жену товарища, обратилась к шефу (так она его называет) с проблемой чрезмерной нагрузки и несоответствующей зарплаты.
При этом она не хотела работать сверхурочно, а уйти с работы не выполнив необходимое не может, шеф об этом знал всегда, ставок больше нет, людей брать не откуда, денег больше платить тоже не хочется.
При этом шеф сквозь пальцы смотрит на некоторые вольности Юли, типа, ее уходы раньше с работы, о чем он знает находясь в любой точке мира по компьютеру. Я даже изобретал ей устройство которое будет двигать мышку, типа, она еще на работе.

Ну вот, шеф в очередной раз возвращается из длительной отлучки, и Юля красочно описывает ему свои проблемы. Шеф выслушал и говорит, мол, я все понимаю, Вы действительно выполняете очень большой объем работы и очень устаете, можете уходить с работы пораньше.

Занавес.

станет или не станет это от меня зависит,и ты судить об этом не можешь ...еще как станет...все расскажет.

короче адрес клиники и имя профессора в студию.

Я не знаю, это мне нужно специально спрашивать и абияснять зачем понадобилось. Не думаю, что это хорошая идея.

Предполагаю, что у каждого шефа можно чему-то научиться и получить удовольствие от беседы. Так что можешь зайти в ближайшую психиатрическую клинику на прием и рассказать о своем желании. Тебе уделят время обязательно.

да не надо спрашивать ...я тебя не сдам ...да я и сам гутарить не стану...
за меня приятель психиатор из Гайдельберга погутарит ...на международном симпозиуме...ты же пойми такого второго професора- бизнесмена очень трудно найти ...так что уваж ...хотя бы название клиники

Окэй, попробую узнать его фамилию.

подожди как это попробую ?

Это ты без фамилии изучал?:eek: :)

Ну а зачем мне его фамилия, я ведь изучал его биографию по рассказам Юли. А ты о чем подумал? Когда он меня заинтересовал, то просто попросил рассказать все известное о нем начиная с детства.

ааа..ну я же не знал...я подумал про такого крутого чувака можно в википедии прочитать..может и можно если фамилию знать:)
ладно подождем фамилию:)
на симпозиумах такой точно должен был засветится

Ладно..до вечера или до завтра у меня прием у психотерапевта
Haus der Diakonie der Evangelische Gesellschaft (eva), Stuttgart e.V., Büchsenstr. 34-36, 70174 Stuttgart.
Herr Epperlein

Чтобы рассуждать про этологию, желательно её хотя бы немного понимать :D