Этологический форум

Этологический форум (http://forum.ethology.ru/index.php)
-   Этология человека (http://forum.ethology.ru/forumdisplay.php?f=2)
-   -   защита детей от эротики (http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=3913)

Alexander B. 17.12.2013 12:04

защита детей от эротики
 
Вот как раз тема, для которой были бы нужны плюсики и минусики, ибо в первую очередь я просто хочу узнать, согласны со мной форумчане или нет, а потом уже возможные дискуссии.

В современном обществе, и в частности в нашей Российской его части частенько запрещается эротика и порнография в художественных произведениях и свободном доступе ради «сексуально-психологического» здоровья подрастающего поколения.
http://www.newsru.com/russia/17dec2013/deti.html

В тоже время, читал я некоторую историческую книгу, уже не помню какую, на тему секса в древней Руси. И там вполне обоснованно было сказано, что в крестьянских семьях ничего не скрывалось, всё делалось явно, потому как не было ни возможности скрыть, ни традиций таких.

Мне кажется, что запреты на эротику и порнографию в результате могут негативно отразится на сексуальном здоровье ребенка. Возможно в процессе сексуального развития должен иметь место импринтинг, а его нет. Ибо родители запираются в отдельной комнате, а по телеку ничего не показывают.

нииэтолог 17.12.2013 14:03

+
+++++++++++++++++

Nganaraha 21.12.2013 08:03

Видимо так. В Полинезии родители учат сексу с пятилетнего возраста, укладывая детей друг на дружку и стимулируя их половые органы. На остравах Адмиралтейства у племени Манус дети уже в семь лет могут со знанием дела обсуждать со взрослыми любые сексуальные темы. В нормальном обществе детей стараются как можно раньше просветить по всем вопросам взрослой жизни и из секретов только сакральные темы, тайные от женщин. Более того, наблюдения показывают, что сексуальные отношения на детей вредно не влияют.

talash 21.12.2013 13:54

Я не понял какая у нас цель.

Что такое сексуальное здоровье?

Проблема у людей в конфликте инстинктов и реальности. Реальность требует образования устойчивых пар, а в инстинктах в значительной степени сохранились, назовём их так, доминантно-гаремные сексуальные отношения.

Поэтому, что такое сексуальное здоровье? Вырастить сына-доминанта? Что бы он попортил много девок, а потом успокоился и женился на одной? Может быть это хорошее частное решение. Но для общества такое решение не годится, потому что все доминантами стать не могут даже теоретически.

И традиционные запреты были направлены как раз на поддержание семьи и подавление инстинктивного сексуального поведения.

Alexander B. 21.12.2013 15:17

Сексуальное здоровье не совсем тот термин.

Я о том, что у нас принимаются сейчас различные законы которые призваны боротся с ростом сексуальных отклонений, типа запрет на пропоганду гомосексуализма. Уголовное преследование педофилов и т.д. И одновременно с этим "в кучу" просто пуританские законы, о запрете целования по телефизору.
Так вот помоему второго типа законы, излишнее пуританство, как раз и будут приводить к излишним сексуальным отклонениям.
Что-то подобное происходит и внутри религиозных и церковных кругов, запрет на нормальные сексуальные отношения приводит к ненормальным.

VasilyErmak 21.12.2013 16:55

Цитата:

Сообщение от Alexander B.
В современном обществе, и в частности в нашей Российской его части частенько запрещается эротика и порнография в художественных произведениях и свободном доступе ради «сексуально-психологического» здоровья подрастающего поколения.
http://www.newsru.com/russia/17dec2013/deti.html

В тоже время, читал я некоторую историческую книгу, уже не помню какую, на тему секса в древней Руси. И там вполне обоснованно было сказано, что в крестьянских семьях ничего не скрывалось, всё делалось явно, потому как не было ни возможности скрыть, ни традиций таких.


Вы не видите разницу между наблюдением сексуальных отношений в повседневной жизни, такими как они есть и показом их даже в рядовых порно фильмах, не говоря уже о таких специфических художественных произведениях как "120 дней содома" или "40 оттенков серого".
1. В первом случае реальность во втором постановка или вымысел.
2. В первом случае реакцию вызывает конкретный сексуальный объект во втором его виртуальная копия.

VasilyErmak 21.12.2013 17:11

Цитата:

Сообщение от Nganaraha
Видимо так. В Полинезии родители учат сексу с пятилетнего возраста, укладывая детей друг на дружку и стимулируя их половые органы.


Сексуальность составная часть полового инстинкта. А инстинкт, насколько мне известно из Этологии в научении не нуждается.
В Полинезии люди либо находятся в крайней степени вырождения, что вряд ли, либо тут дело не в научении сексу детей, а в получении сексуального удовольствия взрослыми.

VasilyErmak 21.12.2013 17:18

Цитата:

Сообщение от нииэтолог
+
+++++++++++++++++

Судя по лаконичности нииэтолог впал в трезвость.

Alexander B. 21.12.2013 17:35

Цитата:

Сообщение от VasilyErmak
Вы не видите разницу между наблюдением сексуальных отношений в повседневной жизни, такими как они есть и показом их даже в рядовых порно фильмах, не говоря уже о таких специфических художественных произведениях как "120 дней содома" или "40 оттенков серого".
1. В первом случае реальность во втором постановка или вымысел.
2. В первом случае реакцию вызывает конкретный сексуальный объект во втором его виртуальная копия.

Совершенно не понял вас. Объясните если можно что вы имели ввиду.
Указанные произведения не смотрел.
Кино не всегда реалистичное, но зачастую очень даже реалистичное.
Рядовые- порно фильмы imho весьма близки к реальности. Только в совсем уж рядовых-дешевых женщины, как правило, удовольствие симулируют, причем не красиво :D ... а мужики нет :)

Alexander B. 21.12.2013 17:36

Цитата:

Сообщение от VasilyErmak
Судя по лаконичности нииэтолог впал в трезвость.

Это он плюс оставил еще до того, как выпал оттуда.
to Ниитолог, хорош похмеляться, печень береги. :)

VasilyErmak 21.12.2013 19:29

Цитата:

Сообщение от Alexander B.
Совершенно не понял вас. Объясните если можно что вы имели ввиду.
Указанные произведения не смотрел.
Кино не всегда реалистичное, но зачастую очень даже реалистичное.
Рядовые- порно фильмы imho весьма близки к реальности. Только в совсем уж рядовых-дешевых женщины, как правило, удовольствие симулируют, причем не красиво :D ... а мужики нет :)


Совсем утрирую. По Вашему побывать в бою (в качестве мирного жителя) и посмотреть фильм о войне одно и тоже.

Думаю что Ваш боевой опыт будет отличатся от опыта полученного при просмотре фильма.
Реальность вызовет те чувства которые она вызовет.
Фильм вызовет те чувства которые задумал режиссёр. В меру его таланта.

Nganaraha 21.12.2013 20:23

Цитата:

Сообщение от Alexander B.
Сексуальное здоровье не совсем тот термин.

Я о том, что у нас принимаются сейчас различные законы которые призваны боротся с ростом сексуальных отклонений, типа запрет на пропоганду гомосексуализма. Уголовное преследование педофилов и т.д. И одновременно с этим "в кучу" просто пуританские законы, о запрете целования по телефизору.
Так вот помоему второго типа законы, излишнее пуританство, как раз и будут приводить к излишним сексуальным отклонениям.
Что-то подобное происходит и внутри религиозных и церковных кругов, запрет на нормальные сексуальные отношения приводит к ненормальным.

ИМХО, детей от эротики вообще защищать не надо, равно как и остальные запреты ни к чему хорошему не приведут.

1. Дети запрещенное воспринимают как нечто сакральное мира взрослых и доступ к нему как свое включение во взрослый мир. То есть ко всему запрещенному они будут особенно стремиться. То есть сейчас акцентировали их внимание на темах, с которыми им обязательно надо ознакомиться. А уж способ они найдут, поверьте.

2. Есть весьма обоснованное мнение что любой запрет только усиливает влечение. Поясню на примере. Мальчики начинают созревать в 11-12 лет, при этом их желание в несколько раз превосходит желание взрослых. В нашем обществе они удовлетворяются со сверстниками, что формирует педофилическое гомосексуальное влечение к мальчикам по принципу импринтига во взрослом возрасте( см. работы Свядоща).

Я против ЛЮБЫХ запретов. Посмотрите к какому кошмару это привело в Америке - шестилетних судят за домогательства, а двенадцатилетних сажают в тюрьму и дают пожизненное заключение без права на амнистию.

3. Тема детской сексуальности совершенно неисследована, а редкие научные работы прямо противоречат всем обывательским взглядам.

О детской сексуальности посмотрите пару статеек:

http://malchishki.ru/1/psih.php

http://malchishki.ru/2/carn1.php

http://malchishki.ru/3/psih3.php

http://malchishki.ru/4/psih.php

http://malchishki.ru/3/psih.php

Nganaraha 21.12.2013 20:57

Цитата:

Сообщение от VasilyErmak
Совсем утрирую. По Вашему побывать в бою (в качестве мирного жителя) и посмотреть фильм о войне одно и тоже.

Думаю что Ваш боевой опыт будет отличатся от опыта полученного при просмотре фильма.
Реальность вызовет те чувства которые она вызовет.
Фильм вызовет те чувства которые задумал режиссёр. В меру его таланта.

Речь о том , что порнография дергает за один какой-то "нерв", и рассчитана на людей с сексуальными отклонениями. Поэтому ее можно разделить на сорта по этим отклонениям. К реальной сексуальной жизни все это имеет очень далекое отношение. Я профессиональное порно поэтому вообще не перевариваю. Домашнее - еще туда-сюда. А вот эротические сцены в хороши художественных фильмах очень сильны. Примеры: Ворошиловский стрелок (не цезурированный), Терминатор 1, фильм с Оксаной Акиньшиной (не помню названия), Олигарх.

То есть порнуха создает у детей совершенно превратное знание о сексе. На самом деле это бред, так как дети не будут смотреть порно если их к этому не привлекать запретами.

Nganaraha 21.12.2013 21:05

Цитата:

Сообщение от talash
Я не понял какая у нас цель.

Что такое сексуальное здоровье?

Проблема у людей в конфликте инстинктов и реальности. Реальность требует образования устойчивых пар, а в инстинктах в значительной степени сохранились, назовём их так, доминантно-гаремные сексуальные отношения.

Поэтому, что такое сексуальное здоровье? Вырастить сына-доминанта? Что бы он попортил много девок, а потом успокоился и женился на одной? Может быть это хорошее частное решение. Но для общества такое решение не годится, потому что все доминантами стать не могут даже теоретически.

И традиционные запреты были направлены как раз на поддержание семьи и подавление инстинктивного сексуального поведения.

В целом согласен. Однако сексуальное здоровье - это дабы Ваш отпрыск не вырос любителем 5 летних девочек, эксгибиционистом, или гомопедофтлом. Поэтому и существует сексуальная социализация, которую у нас называю растлением. Что касается запретов, надо заметить, что господа депутаты реализуют свои латентные или даже не латентные педофиличиские влечения. К примеру главный борец с гомосексуализмом Виталий Милонов на самом деле имел ярко выраженные гомосексуальные пристрастия к довольно молоденьким юношам. Я это знаю от его бывшего коллеги.

Nganaraha 21.12.2013 21:15

Цитата:

Сообщение от VasilyErmak
Сексуальность составная часть полового инстинкта. А инстинкт, насколько мне известно из Этологии в научении не нуждается.
В Полинезии люди либо находятся в крайней степени вырождения, что вряд ли, либо тут дело не в научении сексу детей, а в получении сексуального удовольствия взрослыми.

Двойка Вам по этологии. Все инстинкты человека нуждаются в научении. И не только у человека. Наивные мартышки не бояться змей, пока не увидят в кино страх их диких сородичей. Однако если змею заменить на цветок или даже резиновый шланг путем видеомонтажа, то стах не вырабатывается. Инстинкт требует инициализации, причем часто в определенный критический период. Если его упустить - потери будут невосполнимы. Так что боюсь это наше общество в состоянии вырожднния, а с полинезийцами наоборот все в порядке.

talash 21.12.2013 21:19

Цитата:

Сообщение от Alexander B.
И одновременно с этим "в кучу" просто пуританские законы, о запрете целования по телефизору.

По-моему там логика простая. Переложить ответственность за сексуальное воспитание на родителей, чтобы не говорили, что телевизор их детей плохому учит. Поэтому по общедоступным эфирным каналам транслируются передачи без секса. А дальше уж сам решай, хочешь смотреть порно в кругу семьи, подключай соответствующие кабельные каналы и смотри.

Nganaraha 21.12.2013 21:24

Сейчас готовят закон, по которому за такое воспитание родителей будут лишать родительских прав.

talash 21.12.2013 21:31

Цитата:

Сообщение от Nganaraha
В целом согласен. Однако сексуальное здоровье - это дабы Ваш отпрыск не вырос любителем 5 летних девочек, эксгибиционистом, или гомопедофтлом. Поэтому и существует сексуальная социализация, которую у нас называю растлением. Что касается запретов, надо заметить, что господа депутаты реализуют свои латентные или даже не латентные педофиличиские влечения. К примеру главный борец с гомосексуализмом Виталий Милонов на самом деле имел ярко выраженные гомосексуальные пристрастия к довольно молоденьким юношам. Я это знаю от его бывшего коллеги.

Я из ранних постов так понял, что по-Вашему "сексуальная социализация" это и есть гомопедофилия. А после этого поста я что-то запутался. Что такое эта "сексуальная социализация"?

talash 21.12.2013 21:33

Цитата:

Сообщение от Nganaraha
Двойка Вам по этологии. Все инстинкты человека нуждаются в научении. И не только у человека.

Это очень холиварный вопрос. Шер как-то не выдержал накала обсуждения этого вопроса и самоустранился заодно уничтожив полфорума :D

talash 21.12.2013 21:40

Цитата:

Сообщение от Nganaraha
Сейчас готовят закон, по которому за такое воспитание родителей будут лишать родительских прав.

Какой конкретно? Если Вы про ювенальную юстицию, то там насколько знаю подобных запретов нет.

Nganaraha 21.12.2013 21:49

Цитата:

Сообщение от talash
Я из ранних постов так понял, что по-Вашему "сексуальная социализация" это и есть гомопедофилия. А после этого поста я что-то запутался. Что такое эта "сексуальная социализация"?

Гомопедофилия-это влечение к мальчикам. А сексуальная социализация - это формирование у ребенка определенного знания, умения и культуры в сексуальнвх отношениях. Гомопедофилия может выполнять задачу сексуальной социализации у первобытных народов, да и в нашем обществе, ибо кому подросток может задать волнующие его вопросы на темы секса? Не родителям же...

Nganaraha 21.12.2013 21:54

Цитата:

Сообщение от talash
Это очень холиварный вопрос. Шер как-то не выдержал накала обсуждения этого вопроса и самоустранился заодно уничтожив полфорума :D

Извините за невежество, что такое холиварный?

Nganaraha 21.12.2013 22:02

Цитата:

Сообщение от talash
Какой конкретно? Если Вы про ювенальную юстицию, то там насколько знаю подобных запретов нет.

Его еще нет, но проекты уже есть. М.б. в семейный кодекс.
http://karlson-bl.net/news/mrakobesi...-запрещён.html

нииэтолог 21.12.2013 22:23

Цитата:

сексуальная социализация - это формирование у ребенка определенного знания, умения и культуры в сексуальнвх отношениях.

Сексуальная социализация опирается на принятую в социуме культуру?

Если да, то сексуальная социализация может не соответствовать данной культуре и вполне быть приемлемой для другой культуры. Так?

Цитата:

может выполнять задачу сексуальной социализации у первобытных народов

На ваш взгляд, чем отличаются первобытные народы от продвинутых сегодня в контексте сексуальной ориентации? Далеко ли удалось продвинуться?

Nganaraha 21.12.2013 22:52

Я думаю, в сексуальных вопросах первобытные общества здоровее нас. Сексуальная социализация идет в любом случае - как известно, сексуально несоциализированные шимпанзе неспособны совершить половой акт, так как не знают, что надо делать. У нас эта функция на порнографии, на том, что детя удается подсмотреть, на слухах и сплетнях, передаваемых от старших детей к младшим и потом переходящих из от ребенка к ребенку. Мне лично было очень мучительно в детстве от отсутствия сексуальной социализации. По моему мнению мы обязаны уже семилетнему ребенку предоставить все сведения о сексуальной жизни человека.

Alexander B. 21.12.2013 23:34

Цитата:

Сообщение от VasilyErmak
Думаю что Ваш боевой опыт будет отличатся от опыта полученного при просмотре фильма.
Реальность вызовет те чувства которые она вызовет.
Фильм вызовет те чувства которые задумал режиссёр. В меру его таланта.

Я не о различии между участием и посмотреть.
Я просто о том, что посмотреть негде.
Посмотреть на родителей нельзя, в отличие от того что было пару веков назад. По телевизору смотреть тоже запрещают.
Остается интернет, где можно такого насмотрется...

ps
Холиварный это от "holy war" -религиозные войны, фанатичный спор.
http://lurkmore.to/Холивар

Nganaraha 22.12.2013 00:13

Цитата:

Сообщение от Alexander B.
Я не о различии между участием и посмотреть.
Я просто о том, что посмотреть негде.
Посмотреть на родителей нельзя, в отличие от того что было пару веков назад. По телевизору смотреть тоже запрещают.
Остается интернет, где можно такого насмотрется...

ps
Холиварный это от "holy war" -религиозные войны, фанатичный спор.
http://lurkmore.to/Холивар

Вы не беспокойтесь ибо Россия - страна парадоксов. Вот у нас ввели в школе основы православной культуры - на самом деле верный способ сделать всех атеистами. Метки на продукции и сайтах 18+ предназначены детям и означают "это стоит посмоттеть обзательно". Так что не беспокойтесь, найдут где посмотреть. Вот в советские времена с этим было сложно.

нииэтолог 22.12.2013 00:35

Цитата:

Сообщение от Nganaraha
Я думаю, в сексуальных вопросах первобытные общества здоровее нас.


Мне лично было очень мучительно в детстве от отсутствия сексуальной социализации. По моему мнению мы обязаны уже семилетнему ребенку предоставить все сведения о сексуальной жизни человека.


Это настораживает........
Стало быть, первобытные общества не так уж первобытны, как нам кажется на первый взгляд.

Насчет мучительность от отсутствия сексуальной социализации.
Солидарен.

Помните Вы сказали
Цитата:

Я профессиональное порно поэтому вообще не перевариваю. Домашнее - еще туда-сюда

Вам просто "свезло", у Вас был выбор между проф-порно и домашним (шучу, только ради бога.......ну не принимайте все на свой счет, мы просто беседуем, это в качестве аллегории не более того.....ну если совсем уж в тягость - валите все на мой алкоголизм - это беспроигрышный вариант, им только ленивый не пользуется).

Выше уже говорили о том, что в те первобытные времена роль домашнего порно выполняли щели в шалаше\избе (камера обскура только благодаря этому и появилась, шучу)

И еще много умных вещей говорили, мне так красиво не сформулировать.

============

Господа, не кажется ли Вам, что мы несколько отдалились от этологии и проникли.........нет, это очень ярко окрашенный сексуальный термин сегодня........и вторглись........черт, и это тоже сексуальный термин сегодня.......блин, как трудно оперировать родной речью...........

Короче. Мы погрязли в культурологии, о чем так долго говорили большевики и иже с ними ниифиганеэтолог и Валерий, который пока отмалчивается, но чувствую, свое веское слово истинного исследователя уже готовит.

Нет?

Nganaraha 22.12.2013 02:24

По Леви-Строссу в племени бороро это выглядело так:

Парочка удалялась от костра на ближайшую поляну, а все племя незаметно кралось за ними и устраивалось как в театре, а в самые пикантные моменты раздавались шуточки, комментарии и подбадривающие возгласы.

Думаю наоборот мы в самом сеодце этологии.

нииэтолог 22.12.2013 03:44

Цитата:

Думаю наоборот мы в самом сеодце этологии.

Именно в сердце?
Простите, это была глупая шутка.
Навеяло анекдотом "мадам, держите шляпу, серце мы уже прошли".

Пошлость, разумеется. Мне стыдно за ассоциации.

Цитата:

По Леви-Строссу в племени бороро это выглядело так:

А как было на самом деле?
Нам для этологических изысков важно именно как было на самом деле, ну раз уж мы впряглись в науку побеждать этологию, очень жестокую и своевольную, предъявляющую свои особые (и по большей части несправедливые) требования к Лёве со страусами в том числе.

========

Хотел бы поделиться с Вами одним из откровений которые на меня "вылились" на этом сайте.

Джейн Гудолл, для меня она есть и будет более значимой фигурой нежели Будда и Иисус. И вот однажды, совершенно ничего не подозревая и пребывая в возвышенном состоянии, от одного форумчанина я услышал (ну это тот форумчанин который который сейчас на слышит) ......... типа, накой эта дура подкармливала абизянок.......

В этот миг для меня мир перевернулся........
Этому форумчанину я в ножки кланяюсь.
Это для меня было откровением которое я даже не мог подозревать, ну не заточен для объективных наблюдений, чечако.
Ну не хватало ума. А тут такой королевский подарок.

Форумчанин, отвесивший мне такой подарок, прочитал я книгу, нифига не понял, мне стыдно, не смогу я ничего вразумительного сказать по теме, не хватает образования, прости.

Прошу прощения за оффтопппп.........


Вернемся к темке.
Назовите хотя бы одну причину почему я должен доверять мнению Лёвы со страусами если я сегодня не могу доверять даже своим идолам?

VasilyErmak 22.12.2013 17:23

Цитата:

Сообщение от Nganaraha
Двойка Вам по этологии. Все инстинкты человека нуждаются в научении. И не только у человека. Наивные мартышки не бояться змей, пока не увидят в кино страх их диких сородичей. Однако если змею заменить на цветок или даже резиновый шланг путем видеомонтажа, то стах не вырабатывается. Инстинкт требует инициализации, причем часто в определенный критический период. Если его упустить - потери будут невосполнимы. Так что боюсь это наше общество в состоянии вырожднния, а с полинезийцами наоборот все в порядке.


Это называется -импринтинг(запечатление). Можно сказать и инициализация. Научение (обучение) по моему довольно далеко от этого понятия.
Если брать половой инстинкт, то запечатляется объект влечения, но само влечение определяется генами.
В любом случае это происходит очень, очень быстро по сравнению с обучением.

Бог с ними полинезийцами, рад что с ними всё в порядке.
А наше общество если и в состоянии вырождения, то отнюдь не из-за недостатка эротики в нашей культуре, а в том числе из-за того, что эротика в нашей культуре не способствует в должной степени тому чему способствует по определению половой инстинкт, эротикой эксплуатируемый, а именно продолжению рода.

Nganaraha 23.12.2013 01:13

Вы допускаете обычную ошибку обывателя. Природа экономна и часто одну и ту же штуку приспосабливает к разным надобнастям. Из челюстных костей делает ухо, напрмер. Половой инстинкт приспособлен также для регуляции дружественных и иерархических отрошений у приматов, для добывания пищи - простиуция - тоже у приматов и у человека начиная с первобытных обществ. Вот два, которые сразу пришли в голову. Может есть и еще.

VasilyErmak 23.12.2013 23:14

Цитата:

Сообщение от Nganaraha
Вы допускаете обычную ошибку обывателя. Природа экономна и часто одну и ту же штуку приспосабливает к разным надобностям. Из челюстных костей делает ухо, например. Половой инстинкт приспособлен также для регуляции дружественных и иерархических отношений у приматов, для добывания пищи - проституция - тоже у приматов и у человека начиная с первобытных обществ. Вот два, которые сразу пришли в голову. Может есть и еще.


Вы допускаете обычную ошибку человека считающего собеседника намного глупее себя.
Причём здесь природа, с челюстью, ухом и даже инстинктом если я говорил о культуре. В случае Природы, фенотипические проявления и наследование из поколения в поколение в определяются генетическим кодом, ДНК. В случае Культуры тоже самое основывается на других репликаторах, названных Ричардом Докинзом мемами.
Человек, практически, единственное существо, чья жизнь строится на основе двух видов репликаторов, двух кодов. И совсем не обязательно что культурный код будет способствовать выживанию генетического кода. Самые яркие примеры этого самоубийства и бездетность. То что эротика в нашей культуре не способствует продолжению рода из той же области.
Если пути репликации (перенос от одного носителя к другому) расходятся, то ничего не мешает одному из кодов вступать в противоречие с другим. Здесь я написал об этом подробнее.

Вы же смешиваете всё в кучу.
Проституция у приматов определяется генами, в то время как у современного человека это культурное явление, пусть и эксплуатирующее гены.
В нескольких темах Вы приводите в пример сегодняшней культуре культурные традиции (мемы, коды) Полинезийцев, Древних Греков. Возможно, даже самые на первый взгляд противоестественные из них, типа педерастии, шли на пользу этим народам, коль скоро практиковались столетиями. Но именно по тому, что передача их из поколения в поколение шла одним путём, от родителей к детям (даже если человек не оставлял потомства, то часть его генов передавались от его родственников). Иначе культурная традиция вымрет вместе с народом. Именно по этому эволюционно стабильное состояние человека - национальности со своим культурным кодом записанным своим видом кода (языком).
Но сегодня, когда пути репликаторов расходятся, перенесение чужих традиций может создать ситуацию кода эта традиция будет явно уничтожать генофонд при этом «процветая» в культурном коде. Пример «культура пития алкоголя» для северных народов.

Nganaraha 24.12.2013 00:23

Ну мемы - это все же завихрения Докинза. Несомненно в целом все, что Вы говорите, верно, зачастую культурые традиции прямо направлены против выживания. Однако любые традиции основаны на врожденных инстинктах. Что касается проституции, это не культурная традиция. Это наследуемый тип поведения, который принимает те или иные формы под влиянием культуры. Я некоторое время занимался исследованием проституток, их клиентов и их бизнеса. Как всегда все оказалась много сложнее, чем на первый взгляд.

krasavchik 25.12.2013 19:22

Цитата:

Сообщение от Nganaraha
Все инстинкты человека нуждаются в научении. И не только у человека.

Цитата:

Сообщение от VasilyErmak
Если брать половой инстинкт, то запечатляется объект влечения, но само влечение определяется генами.
В любом случае это происходит очень, очень быстро по сравнению с обучением.

Зоопарки, участвующие в программе по сохранению и увиличению популяций редких и исчезающих видов, прилагают немало усилий, чтобы получить потомство от перечисленной категории животных. Часто усилия тщетны. А если, все-таки, удается получить потомоство, то новость облетает мир на первых страницах СМИ. Почему у животных не реализуется или плохо реализуется половой инстикт? Для реализации врожденного поведения у животных нет или не хватает научения?

Хорошо известны полученные в неволе гибриды – животные от межвидовых скрещиваний. Причем гибриды получают не только от таксономически близкородственных, но и от таксономически отдаленных животных. По данным зоологов гибриды обнаруживаются и в дикой природе. Почему в случае с гибридами половой инстикт реализуется игнорируя внутривидовые особенности брачного поведения?

VasilyErmak 25.12.2013 19:57

Цитата:

Сообщение от krasavchik
Зоопарки, участвующие в программе по сохранению и увиличению популяций редких и исчезающих видов, прилагают немало усилий, чтобы получить потомство от перечисленной категории животных. Часто усилия тщетны. А если, все-таки, удается получить потомоство, то новость облетает мир на первых страницах СМИ. Почему у животных не реализуется или плохо реализуется половой инстикт? Для реализации врожденного поведения у животных нет или не хватает научения?


Мужчина может быть импотентом, из-за стресса например.
Т е. половой инстинкт не реализуется по причине отсутствия условий для его реализации.
Необходимо ли научение можно легко проверить сравнив могут ли в неволе размножаться пойманные и рождённые животные.

Alexander B. 25.12.2013 20:33

Цитата:

Сообщение от Nganaraha
Половой инстинкт приспособлен также для регуляции дружественных и иерархических отрошений у приматов, для добывания пищи - простиуция - тоже у приматов и у человека начиная с первобытных обществ.


перенес комментарий в тему педофилия.

Alexander B. 25.12.2013 20:40

Цитата:

Сообщение от VasilyErmak
Необходимо ли научение можно легко проверить сравнив могут ли в неволе размножаться пойманные и рождённые животные.

Недавно видел новость что какому-то животному в зоопарке помогла "порнография", посмотрели по телеку - стали размножатся сами. Насколько помню самка не подпускала самца, покуда ей не показали своих сородичей на видео, как это делается. Тогда она разрешила.
Может кто другой подкинет ссылку я не помню, ни что это были за животные, ни что за зоопарк. Около месяца назад читал.

VasilyErmak 25.12.2013 22:00

Читал, но не помню где.
То была панда. Было сказано, что насмотревшись порнушки, самка впала в крайне похотливое состояние и дала.
На обучение это не похоже.

Nganaraha 25.12.2013 23:17

Цитата:

Сообщение от VasilyErmak
Мужчина может быть импотентом, из-за стресса например.
Т е. половой инстинкт не реализуется по причине отсутствия условий для его реализации.
Необходимо ли научение можно легко проверить сравнив могут ли в неволе размножаться пойманные и рождённые животные.

Известно что не могут. Шимпанзе, выращенные в изоляции от взрослых при соединении самцов с самками занимаются ухаживанием, но дальше этого дело не продвигается. Равно как и строить гнезда у таких шимпанзе не получается, хотя гнездостпроительный инстинкт в наличии.


Часовой пояс GMT +4, время: 23:49.

Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot