Этологический форум

Этологический форум (http://forum.ethology.ru/index.php)
-   Эволюция (http://forum.ethology.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Естественный отбор. (http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=3446)

Alexander B. 16.09.2011 16:41

Если в меню управления стиральной машиной будет вопрос:
Вы это наденете завтра или послезавтра? это глупо и бессмысленно.
Там может быть вопрос:
С повышенной температурой стирать или с обычной?

Если заправочный автомат будет задавать вопросы покупателю бензина:
Зачем вам столько бензина?
В какую сторону вы направляетесь?
это глупо и бессмысленно
Он должен задавать вопросы:
сколько бензина вам нужно?
Как вы предпочитаете оплачивать картой или наличными ?

Когда человек спрашивает зачем жить, в чем смысл жизни?
Это глупо и бессмысленно.

louse - academician 16.09.2011 22:30

Цитата:

Сообщение от Лев Кропин
Браво Анфиса и спасибо за поддержку и за поддержку науки. Ограниченность. Чего бы то ни было, а, тем более, ограниченность дисциплины (раздела науки) или человеческая ограниченность - что может быть хуже. Кто-то из великих написал: "Избегайте ограниченных людей". Уж если счастливые коровы продуктивнее, то человек тем более. Талантливый человек почти непрерывно счастлив. Ему везде успех. И он, естественно, продуктивен.


Пример - Б. Спиноза:confused: .

анфиса 16.09.2011 22:42

Цитата:

Сообщение от Krass
Ну для бытового объяснения подойдет и термин счастье, но не для науки.....

если не заленюсь, постараюсь найти и отсканировать научные доклады(опубликованные) по Animal welfare с терминами "счастливые" куры, "счастливые" коровы.

louse - academician 16.09.2011 23:04

Цитата:

Сообщение от Лев Кропин
Сама по себе теория «Естественного отбора» проста как топор и давно бы утвердилась среди человечества как объективная истина, так же, как закон Архимеда, если бы она напрочь не подрывала устои, наверно, всех религий мира (религиоведы подскажут). А за религиями стоит многомиллиардная масса невежественных людей.


Первый в списке невежд будет видимо лауреат нобелевской премии профессор Анри Бергсон, поскольку он много работ посвятил несостоятельности теории естественного отбора в том виде, как она была сформулирована в его время.

Закончить список кажется нужно будет участниками совещания "Проблемы происхождения жизни", которое состоялось 22-24 сентября 2008 года в Палеонтологическом институте им. А. А. Борисяка РАН. Большинство докладчиков академики или чл. корр. РАН. Дело в том, что сегодняшние проблемы интерпритации отбора упомянались не в одном докладе.

Кстати, очень советую эту книжку http://www.twirpx.com/file/579619/

Что же касается применения научных терминов, то они абсолютно необходимы в научной дискуссии, а для категоричного высказывания идей "счасте" подходит больше:confused: .

louse - academician 16.09.2011 23:10

Цитата:

Сообщение от анфиса
если не заленюсь, постараюсь найти и отсканировать научные доклады(опубликованные) по Animal welfare с терминами "счастливые" куры, "счастливые" коровы.

Все вам и так верят, что счастливые куры бывают, просто Krass говорит о том, что хорошо бы наполнять научную дикуссию определенными (принятыми в науки) терминами, с тем чтобы обсуждение не превращалось в бытовую болтавню, а так-то все в порядке.

louse - academician 16.09.2011 23:18

Да, еще забыл. В этологии человека цель жизни может обсуждаться совершенно конкретно и содержательно, она входит в биологические представления о формировании поведения, только нужно поточнее определить: что понимать под термином "мышление", а что под "сознанием".

Krass 17.09.2011 11:16

Цитата:

Сообщение от анфиса
если не заленюсь, постараюсь найти и отсканировать научные доклады(опубликованные) по Animal welfare с терминами "счастливые" куры, "счастливые" коровы.


Но это не приблизит нас к пониманию поведения в состоянии "счастья", к пониманию причин его вызвающих и процессах в организме происходящих.:)
Например Павлов (он имел право на это) , стремясь избежать субъективизм в оценке экспериментального объекта, разработал собственную терминологию для описания поведения. Термин "память" принятый в то время психологами, он исключил, как и ряд других субъективных терминов. Он описывал все поведение и психические процессы с помощью таких терминов, как "формировани врЕменной связи", "процессы возбуждения и торможения", "условный и безусловный рефлекс" и т.п.
Но , применяя такую терминологию при своих исследованиях, он, как любой человек, в бытовом общении использовал такие понятия, как "радость", "напряжение", "гениальность", "мысль" и т.д. Но ведь они крайне субъективны и для каждого человека имеют свое содержание, и для использования в исследованиях, при стремлении к пониманию процессов, совсем не подходят.
Речь об этом. И очень не хочется, чтобы ЭТОТ форум окончательно скатился в массу других, где все обсуждения идут на уровне бытовых понятий и терминов. Он все же не для этого создавался и не этим интересен и полезен.
Пока могу буду сопротивляться процессу "обытовушивания" форума.:)
------------------
Кстати, именно от Вас Анфиса, как человека знающего лошадей ( у меня здесь нулевой уровень), мне (думаю и другим) было бы интересно узнать, как и какими методами воздействует человек на лошадь в состянии сильных для нее отрицательных раздражителей, вызывающих сильный стресс (когда лошадь "испугана", "упрямится" и т.д.). Какие есть варианты , лошадь -стресс и человек -стресс; лошадь -стресс (-) , а человек стресс (+) и т.д.
Откройте тему, Вам и карты в руки, например "Поведение лошади в экстремальных ситуациях". Не обещаю, что поддержат (полагаю, что мало кто имеет лошадей или плотно занимается с ними из присутсвующих), но интерес проявят("должны" проявить):).

анфиса 18.09.2011 01:20

Цитата:

Сообщение от Krass
....было бы интересно узнать, как и какими методами воздействует человек на лошадь в состянии сильных для нее отрицательных раздражителей, вызывающих сильный стресс (когда лошадь "испугана", "упрямится" и т.д.). ....

какими методами воздействует..
всеми возможными ..от примитивного усмирения с помощью средств управления(повод, корпус, шенкель, голос, если верхом), оглаживания(если возможно) до применения транквилизаторов, например при погрузке, когда лошадь не идет в коневоз.

Лев Кропин 24.09.2011 01:08

Цитата:

Сообщение от louse - academician
Первый в списке невежд будет видимо лауреат нобелевской премии профессор Анри Бергсон, поскольку он много работ посвятил несостоятельности теории естественного отбора в том виде, как она была сформулирована в его время. На всякого мудреца довольно простоты.

Закончить список кажется нужно будет участниками совещания "Проблемы происхождения жизни", которое состоялось 22-24 сентября 2008 года в Палеонтологическом институте им. А. А. Борисяка РАН. Большинство докладчиков академики или чл. корр. РАН. Дело в том, что сегодняшние проблемы интерпритации отбора упомянались не в одном докладе. Еще бы. При верующих президенте страны и премьер-министре.

Кстати, очень советую эту книжку http://www.twirpx.com/file/579619/ Нет уж, спасибо. Лучше Вы к нам.

Что же касается применения научных терминов, то они абсолютно необходимы в научной дискуссии, а для категоричного высказывания идей "счасте" подходит больше:confused: .

Что значит - научный термин? О любом термине следует договариваться, как советовал В.И.Ленин.

Худайберды 02.04.2012 00:28

Цитата:

Сообщение от Jabuty
Это что-то, вроде, мегамозга или киборга? :eek: А ЗАЧЕМ оно - БЕССМЕРТИЕ?
Цель целей? :) Да не хочу я! Пока есть желание и возможность обнимать, целовать, любить - жизнь имеет цену, а потом зачем? Придумаем эликсир омоложения? Нарушим смысл эволюции, остановим ее? Наивный абсурд!

Да, и нечего переживать о сохранении жизни на Земле. Горстка плесени. Во вселенной нет ничего уникального! Не на Земле единой Жизнь существует! Материя всегда (рано или поздно :D) обретает форму Жизни! И только с нашей, человеческой позиции (антропоцентрической) наша жизнь имеет какую-то "ценность". С точки зрения других видов (;)), гораздо лучше бы жилось без этого вида - человек.

:)
интересная точка зрения.
ранее встречал ее у Савитри Деви в произведении "Да здравствует смерть"
http://mesogaia-sarmatia.narod.ru/savitridevi.htm


Часовой пояс GMT +4, время: 08:11.

Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot