Этологический форум

Этологический форум (http://forum.ethology.ru/index.php)
-   Эволюция (http://forum.ethology.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Естественный отбор. (http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=3446)

анфиса 09.09.2011 18:00

Цитата:

Сообщение от Jabuty
Чтобы сделать меня, Вас и всех других людей счастливыми. Чтобы условия земного существования стали более приемлемыми для возможности счастливой жизни. ...

жить ради жизни(счастья быть живым) - в этом тоже Глубочайший смысл.
Особенно мне нравится когда самоубийца спрашивает - зачем жить(?) , а ему ответ - ради Жизни.
Вы сами, не замечая,подтверждаете эти слова:
Цитата:

Сообщение от Лев Кропин
.... даже животные ... о потомстве заботятся, о расширении ареала обитания, о захвате территории и т.д. ..... Думает о бессмертии своего дела и своей семьи. .....

для чего они всё это делают? - для счастья, то есть ради жизни, ради сохранения и процветания своего генома

Лев Кропин 12.09.2011 09:20

Цитата:

Сообщение от анфиса
жить ради жизни(счастья быть живым) - в этом тоже Глубочайший смысл.
Особенно мне нравится когда самоубийца спрашивает - зачем жить(?) , а ему ответ - ради Жизни.
Вы сами, не замечая,подтверждаете эти слова: для чего они всё это делают? - для счастья, то есть ради жизни, ради сохранения и процветания своего генома

Но, заметьте, счастье они ощущают только при успехе в этом деле. А если неуспех? Нетрудно догадаться, что это горе.

Krass 12.09.2011 18:27

Цитата:

Сообщение от Лев Кропин
Но, заметьте, счастье они ощущают только при успехе в этом деле. А если неуспех? Нетрудно догадаться, что это горе.


Давайте, если не затруднит, использовать на этом форуме не разговорные термины, а все же имеющие отношение к этологии. Например -есть положительные и отрицательные эмоции и т.д.,которые вызываются соответсвующим раздражителем. И никакого тебе счастья или горя.:)

Лев Кропин 13.09.2011 00:27

Цитата:

Сообщение от Krass
Давайте, если не затруднит, использовать на этом форуме не разговорные термины, а все же имеющие отношение к этологии. Например -есть положительные и отрицательные эмоции и т.д.,которые вызываются соответсвующим раздражителем. И никакого тебе счастья или горя.:)

Соответствующий раздражитель - это собственный успех или неуспех. А как назвать высшую степень положительной эмоции? Очевидно, счастьем. Вместо 4-х слов - одно. Красивое и емкое. Зачем же этологию превращать в занудную дисциплину?

Krass 13.09.2011 00:40

Цитата:

Сообщение от Лев Кропин
Соответствующий раздражитель - это собственный успех или неуспех. А как назвать высшую степень положительной эмоции? Очевидно, счастьем. Вместо 4-х слов - одно. Красивое и емкое. Зачем же этологию превращать в занудную дисциплину?


Наука о поведении отнюдь не занудная, если конечно ее изучать, а не страться все свести к болтологии, используя багаж знаний (пусть и немалый) из совсем других областей знаний. Как правило этим грешат очень много времени посвятившие т.н. общественным наукам.:)
Что касается силы эмоций , вызванных раздражителем, то для их сопоставления можно использовать инструментальные методы контроля физиологических процессов -куда конкретнее, чем абстрактное счастье.
Хотя в повседневном общении термин вполне уместен, но не в науке.

Дилетант 13.09.2011 20:05

Цитата:

Сообщение от Krass
Абсолютно противоречит тому, что дает человечеству наука. Первично -средства уничтожения. Даже т.н. "мирный атом" не более, чем "отходы" науки, попутный продукт после оружия уничтожения.
Антропоценризм ведет в тупик. Тысячи видов жили без человека и еще будут жить, даже если человечество исчезнет. Если конечно не потянет за собой всю жизнь на планете, предпосылки к этому уже вполне очевидины.


Цитата:

Сообщение от Krass
мой единомышленник, космонавт Георгий Гречко в одной из передач по ТВ высказал "прогноз", горький прогноз (и он не шутил, хотя многие воспринимают его слова именно, как шутку) :" У человечества есть два пути спасения -оптимистический и пессимистический. Оптимистический -это, когда наше безумие остановят внеземные цивилизации, а пессимистический -человечество само облагоразумится."

Похоже, что homo sapiens не столь уж и разумен, как он сам себя позиционирует. Для того, чтоб НЕ делать атомные авианосцы, подводные лодки, баллистические ракеты и др. подобные игрушки нужно намного, намного, намного больше ума, чем для того, чтоб их делать. Так что венцу творения по части разума еще есть куда эволюционировать. Вопрос только в том, успеет ли. Где они эти Ваши инопланетяне на своих неопознанных летающих тарелках? Не опоздали бы. А то, боюсь, придется эволюции начинать создавать разумных сапенсов с самого начала.

анфиса 14.09.2011 00:09

Цитата:

Сообщение от Krass
Давайте, если не затруднит, использовать на этом форуме не разговорные термины, а все же имеющие отношение к этологии. Например -есть положительные и отрицательные эмоции и т.д.,которые вызываются соответсвующим раздражителем. И никакого тебе счастья или горя.:)

да ладно Вам уж так строго-то... в сельском хозяйстве в науках о животноводстве даже! употребляют слово Счастье. http://www.delaval.com/en/About-DeLa...nimal-welfare/ Счастливые коровы - продуктивные коровы! отсюда - модное течение по созданию благополучия при содержании с.-х. животных - Animal welfare

Лев Кропин 16.09.2011 10:58

Цитата:

Сообщение от анфиса
да ладно Вам уж так строго-то... в сельском хозяйстве в науках о животноводстве даже! употребляют слово Счастье. http://www.delaval.com/en/About-DeLa...nimal-welfare/ Счастливые коровы - продуктивные коровы! отсюда - модное течение по созданию благополучия при содержании с.-х. животных - Animal welfare

Браво Анфиса и спасибо за поддержку и за поддержку науки. Ограниченность. Чего бы то ни было, а, тем более, ограниченность дисциплины (раздела науки) или человеческая ограниченность - что может быть хуже. Кто-то из великих написал: "Избегайте ограниченных людей". Уж если счастливые коровы продуктивнее, то человек тем более. Талантливый человек почти непрерывно счастлив. Ему везде успех. И он, естественно, продуктивен.

Krass 16.09.2011 14:45

Цитата:

Сообщение от анфиса
да ладно Вам уж так строго-то... в сельском хозяйстве в науках о животноводстве даже! употребляют слово Счастье. http://www.delaval.com/en/About-DeLa...nimal-welfare/ Счастливые коровы - продуктивные коровы! отсюда - модное течение по созданию благополучия при содержании с.-х. животных - Animal welfare


Ну для бытового объяснения подойдет и термин счастье, но не для науки. Понимание того, что корова дает больше молока, если на нее меньше воздействуют отрицательные раздражители, нет состояния постоянного стресса (со знаком - ) далеко не ново. :) Только уж очень сволочные голые обезьяны-"венцы творения" относятся к домашним и одомашненным животным "по скотски" ( термин скотское отношение из их лексикона и соответствующе понимается).

Alexander B. 16.09.2011 16:28

С позиций естественного отбора все одновременно живущие виды одинаково совершенны.
Можно строить небольшие футурологические прогнозы, типа того, что если осталось два слона- самка в Африке, а самец в Австралии, то вид слонов скоро умрет, и присоединиться к другим менее совершенным видам, умершим. Но не более.

В остальном все одновременно живущие виды одинаково совершенны, одинаково "венцы эволюции" одинаково "результат естественного отбора".
И мы, и туфелька, и полевая мышка.
Пока вы это не осознаете, вы не поймете что такое человек.
Человек это один ныне живых видов млекопитающих.

Далее.
Если делать футурологический прогноз. То какой там к чёрту «венец творения». Боюсь, что наш вид глубоко болен. Эта самая опухоль в мозгу, которая нас от прочих млекопитающих отличает, она весьма опасна. Сознание начинает всё больше человеками управлять, путая врожденные поведенческие программы, и мешая им выполнять свою функцию. В результате получается, что человек, благодаря разросшемуся сознанию, находиться как бы без сознания, не соображает по эволюционным меркам, что делает.
:)
За последние пол секунды по времени эволюции (20 век) уже пару раз был близок наш вид к само удушению. И неизвестно что еще будет.


Часовой пояс GMT +4, время: 12:56.

Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot