Этологический форум

Этологический форум (http://forum.ethology.ru/index.php)
-   Гайд Парк (http://forum.ethology.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Наши внутренние разборки. (http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=4097)

Sonta 12.03.2015 19:38

Наши внутренние разборки.
 
Дорогие ,Неэтолог ,Александр,Талаш...и все другие.
У меня к вам предложение.
Мы же можем все наши претензии к друг другу
обсуждать в отдельной теме.
Лично я считаю что сдерживать инстинкты невозможно.
Но их можно контролировать условными рефлексами ,если эти рефлексы выработаны.
Любой переход на личности это нормальная реакция
проявление иерархического инстинкта.
Так может быть и не нужно ничего сдерживать?
Проблема в том ,что как пишет Талаш,когда включается инстинкт логику вырубает.
Начинается неодекватное восприятие слов собеседника .
Все начинает восприниматься как ранговая атака на тебя лично .
Обсуждаемая тема уходит на второй план.
Становится важно получить удовольствие от " победы" в дискусии здесь и сейчас.
Самое интересное что в момент когда человека прет под инстинктом,сам он этого не очень замечает ...опьянен нейромедиаторами.
А всем остальным приходиться скучая наблюдать разбушевавшуюся обезьяну.
Обычно на форумах такое поведение пресекается баном.
Но как показывает опыт модератор с правом банить почувствовав такую власть сам уже не может контролировать свой иерархический инстинкт.
Ему просто начинает нравится банить.
Поэтому я и предлагаю нам всем выработать простой рефлекс:
Как только кому то показалось что на него наехали ,а уровень нейромедиаторов
Еще не зашкаливает быстренько переходить в эту тему и как говорится давать волю.

Потомучка 12.03.2015 20:07

я пока побуду читателем.
моя обезьяна никак не успокаивается)

Sonta 12.03.2015 20:55

Цитата:

Сообщение от Потомучка
я пока побуду читателем.
моя обезьяна никак не успокаивается)

Ведущие биологи мира считают ,что и не должна и не может успокаиваться.
Они считают что кроме нее никого нет.

talash 13.03.2015 01:48

Яков Кедми про израильскую пропаганду, жертву которой мы здесь имеем сомнительную честь читать :D

https://www.youtube.com/watch?v=xBmVcbZoGUc&t=1832

Sonta 13.03.2015 15:13

Цитата:

Сообщение от talash
Я уже писал, что считаю идеологию лишь вербализацией племенного инстинкта. Это набор племенных символов для отличия своих от чужих. Управляющего воздействия на изменение инстинктивного поведения она оказать не может.

А что может оказать такое воздействие? Например, изменение условий жизни. Свобода общения в интернете привела к лёгкости смены сообществ. Зачем исследователю воевать с "осами", если можно уйти в другое сообщество, где "ос" не так много или они не так активны. Вот на это у меня надежда.

я уже тоже писал что инстикт это ни что то такое что кто то может отбросить по собственному усмотрению
Цитата:

Сообщение от talash
А я видимо без роду племени и инстинкты эти у меня не работают. Может быть если бы было своё племя, то тоже себя также бы вёл..

Это и есть твое главное заблуждение...само наличие этого заблуждения
является яркой илюстрацией проявления этого самого племенного и иерархического инстинкта .
ты тем самым выделяешь себя в гипотетическую котегорию каких то других людей ...по твоим же словам лучших за счет меньшей агрессивности...ты пытаешся взять на себя роль доминанта в этом вооброжаемом придуманом тобой утопическом сообществе .
Ты уже даже верболизировал это твое племя "исследователи"
Поэтому инстинкты твои работают прекрасно и нам со стороны это очень хорошо заментно именно по твоей повышенной агрессивности на этом форуме
На деле всем прекрасно видно что за знаменем " исследователь" скрываются такие вещи как безграмотность ,дилетанство,очень неглубокие знания,будь то общая биология ,социология ,генетика,и т.д и т.д.
все вместе это называется " невежество" вот твое настоящее знамя и твое настоящее племя
но все еще можно изменить:)
"Unsere Träume können wir erst dann verwirklichen,wenn wir uns entschlissen daraus zu erwachen"

Потомучка 13.03.2015 17:00

ну вот
не неэтолог, а сонта разгонит весь форум(((
а так мирно модельки начинались)

talash 13.03.2015 17:08

Не разгонит :D
И я не агрессивен, а контрагрессивен :D

talash 13.03.2015 17:40

Цитата:

Сообщение от Sonta
На деле всем прекрасно видно что за знаменем " исследователь" скрываются такие вещи как безграмотность ,дилетанство,очень неглубокие знания,будь то общая биология ,социология ,генетика,и т.д и т.д.

Почему то научные форумы пусты. Но если в любую научную отрасль запустить финансы, то там сразу же откуда ни возьмись появляется легион первоклассных исследователей. :D

Сонта один из легиона. Очень мощный исследователь. Круче его только те, кто выше по иерархии. А наверху настолько Великие сидят, что нам простым смертным даже их имена лучше всуе не произносить. :D

Sonta 13.03.2015 20:30

Цитата:

Сообщение от talash
Почему то научные форумы пусты. Но если в любую научную отрасль запустить финансы, то там сразу же откуда ни возьмись появляется легион первоклассных исследователей. :D

Сонта один из легиона. Очень мощный исследователь. Круче его только те, кто выше по иерархии. А наверху настолько Великие сидят, что нам простым смертным даже их имена лучше всуе не произносить. :D

о чем ты ? Я лишь поэт ,работающий на стройке рабочим...
даже высшего образования нет...просто любопытный как ребенок
я же специально эту тему создал чтобы только здесь на личности переходить если терпежа нет
научные форумы пусты потому что от названия они не становятся научными.
и еще потому что научная информация защищена от постороних
а постороние они только потому ,что как говорится кто на что учился
наукой занимаются в институтах и университетах а не в интернете ...интернет используется только для обмена данными
да я с уважением отношусь к знаниям биолога ,так же как он уважительно относится к моим знаниям сопрамата
но я не могу уважительно относиться к таким невежам выскачкам как например Протопопов то что касается его творчества.

Я уважительно отношусь к любителям неспециалистам ,тем которые уважительно относятся к специалистам.
Я уважительно отношусь к трудам Павлова ,потопу что на его плечах ,хотя и не только, стоит современая нейрофизиология
Но я спокойно отношусь к его заблуждениям выявленным новыми открытиями.

Sonta 13.03.2015 21:12

Цитата:

Сообщение от talash
Яков Кедми про израильскую пропаганду, жертву которой мы здесь имеем сомнительную честь читать :D

https://www.youtube.com/watch?v=xBmVcbZoGUc&t=1832

я не могу серьезно и с уважением относиться к какому то клоуну Якову
Кедми который серьезно говорит о израильской культуре источником которой он называет Талмуд и Тору.

Sonta 13.03.2015 21:15

Цитата:

Сообщение от Потомучка
ну вот
не неэтолог, а сонта разгонит весь форум(((
а так мирно модельки начинались)

не переживайте ..эта тема специально ,для того чтобы в других не отвлекаться от моделек.
Вы начали читать книгу Ридли?

talash 14.03.2015 01:16

Цитата:

Сообщение от Sonta
я не могу серьезно и с уважением относиться к какому то клоуну Якову
Кедми который серьезно говорит о израильской культуре источником которой он называет Талмуд и Тору.

А вот для меня если кто-то говорит толковое хотя бы иногда, то он для меня уважаемый человек. Потому что я скромный исследователь, а не иерархический борец. :D

неэтолог 14.03.2015 06:59

Цитата:

Сообщение от talash
А вот для меня если кто-то говорит толковое хотя бы иногда, то он для меня уважаемый человек. Потому что я скромный исследователь, а не иерархический борец. :D


Не хотел вмешиваться в эту темку, но раз уж пошла такая пьянка.........

Талаш, друг мой (я серьезно, тем более, что я тоже не иерархический борец, а лишь развлекаюсь).

Отбросим условности, да, перейдем на ты, нас тут уже так мало, что трудно запутаться кому говорить Вы, а кому ты.

Гляди, как интересно.
http://forum.ethology.ru/showpost.ph...4&postcount=14

Вроде бы консенсус, никто не мешал, все договорились, неэтолога похерили практически официально.

И буквально за пару дней все изменяется, чуть ли не становится с ног на голову. Как? Как это вообще возможно? Что произошло?

Проследи, перечитай, это интересно, тебе будет полезно на будущее и в рамках твоих исследований весьма поучительно.

Вспомни мои ремарки по части Леона.
Объедини все это вместе и проследи алгоритм.

Чисто по-дружески, рекомендую, мы ведь не ведем иерархическую борьбу, нам обоим это неинтересно.

==========

Основное правило для тех кто не ведет иерархическую борьбу, практически этологический закон - не веди иерархическую борьбу до тех пор пока ее ведут твои визави. Погоди, пусть они устанут и вспотеют. После этого обязательно наступит период когда править бал будет разгильдяйство. Это период следующий за активной работой мозга, после которого мозг ищет любые пути и средства лишь бы побыстрее расслабиться и перестать напрягаться.

И когда этот момент настанет - дай, дай и подскажи мозгу своих визави способ расслабиться. И твоей подсказке последуют. Ибо нет иного выбора, или же продолжать думать, а этим уже мозг устал заниматься, или принять подсказку и путь следуя по которому не нужно думать.
Выбор предсказуем.

----------------

Попрактикуйся. Это увлекательно для тех кто не ведет иерархическую борьбу. Приятным побочным эффектом служит взлет в иерархии.

Sonta 14.03.2015 11:57

Цитата:

Сообщение от неэтолог



Попрактикуйся. Это увлекательно для тех кто не ведет иерархическую борьбу. Приятным побочным эффектом служит взлет в иерархии.

Бесполезно эффекта не будет..исследователи не получают удовольствия от роста в иерархии:)

talash 14.03.2015 12:32

Цитата:

Сообщение от Sonta
Бесполезно эффекта не будет..исследователи не получают удовольствия от роста в иерархии:)

Получают. Основной инстинкт есть у всех. А исследовательский инстинкт снижается со взрослением, у кого-то сильнее, у кого-то слабее.

Sonta 14.03.2015 12:39

Цитата:

Сообщение от talash
Получают. Основной инстинкт есть у всех. А исследовательский инстинкт снижается со взрослением, у кого-то сильнее, у кого-то слабее.

Талаш!!!Ты гений...я не иронизирую просто ты натолкнул меня на мою очередную гениальную мысль
:D
я сейчас не могу обьяснить мне нужно проверить на нейрофизиологическом уровне эту догадку на мышах
в смысле не самому ..а почитать про опыты на мышах

неэтолог 14.03.2015 14:32

Об исследовательском инстинкте, слушаем классика жанра.

http://mp3.w2w.ru/jvanetsky/mp3/doktor_i_bolnoy.mp3

talash 14.03.2015 16:19

Цитата:

Сообщение от Sonta
Талаш!!!Ты гений...я не иронизирую просто ты натолкнул меня на мою очередную гениальную мысль
:D

Не офтопь. Здесь разборки. :D

Цитата:

Сообщение от Sonta
я сейчас не могу обьяснить мне нужно проверить на нейрофизиологическом уровне эту догадку на мышах
в смысле не самому ..а почитать про опыты на мышах

Я думаю у мышей это явление будет меньше развито.

Вот мой примерный road map инстинктов человека:

Агрессивные - инстинкты служащие для непосредственного обеспечения комфортной передачи генов по наследству. Все они работают на базе одного нейрофизиологического подкрепляющего механизма, связанного с иерархическим ростом.

Половой инстинкт опускаем, он слишком примитивный, как простой рефлекс.

Детские инстинкты:

Игровой и исследовательский. Они тоже в конечном счёте служат для репродуктивного успеха особи, но слишком отдалены от этого события и для них работают специальные нейрофизиологические механизмы, никак не завязанные на положение в иерархии. Те люди у которых исследовательский инстинкт остаётся сильным во взрослом состоянии наиболее склонны к научной деятельности.

И инстинкт всех возрастов:

Юмор. Обеспечивает интересность общения. Развился на базе нейрофизиологического механизма детского игрового инстинкта. То что юмор используют в агрессивных целях для высмеивая кого-либо, я знаю, надо подумать как такое возможно.

Sonta 16.03.2015 10:56

Цитата:

Сообщение от talash
И этот человек что-то говорит про уважение к профессионалам :D

все достигается тренеровкой...

Ты прочитал эту дисскусию? я не совсем понимаю кто такие профессионалы...поэтому извини
хотел наехать на коллегу ...сюда
я с уважением отношусь к специалистам...
но они от этого не перестают быть обезьянами

неэтолог 16.03.2015 13:20


Хочу заклеймить позором и нехорошими словами Якова Кедми который морочит головы людям. Из-за него мы получаем не интересную публицистику.

talash 16.03.2015 13:41

Цитата:

Сообщение от Sonta
Ты прочитал эту дисскусию?

Не читал. :)

Sonta 17.03.2015 19:11

Цитата:

Сообщение от krasavchik
Не взирая на то, что представлен перевод, стоит отметить отточенную грамматику и логику изложения.
Примеряя вашу секту на себя, хотелось бы узнать ее название, как давно существует и какова ее география.

Ну наконец то еще один вменяемый вернулся:)

talash 18.03.2015 01:32

Цитата:

Сообщение от Sonta
Ну наконец то еще один вменяемый вернулся:)

И тема специальная к возвращению подготовлена :D

talash 20.03.2015 23:50

Анекдот про вербализацию инстинктов. :)

Сидит Василий Иванович, приходит к нему Петька в смокинге и с букетом:
— Василий Иванович, иду к Анке свататься !
— Да ты что, Петька, ее же вся Кубань имела!
Петька расстроился букет бросил и ушел.
Hа следующий день приходит и видит Василия Ивановича в смокинге с цветами:
— Шо такое, Василий Иванович?
— Да вот, Петька, решил жениться на Анке!
— Как же так? Вы мне вчера говорили, что ее вся Кубань имела!
— Да ты знаешь, Петька, сел я вчера, посмотрел на карту — не такая уж она и большая, эта Кубань!!!!

неэтолог 21.03.2015 02:09

Смешно!

Такая культура.
А есть культуры в которых на девственницах не женятся.
И есть культуры в которых не женятся пока женщина не родит, то бишь, не докажет свою способность иметь потомство.

==========

Мой любимый анекдот про Василия Ивановича.

Переплыл Василий Иванович реку и подался в Америку.
Через несколько лет вернулся весь из себя богатый.
Петька спрашивает:
- Как тебе это удалось?
- Понимаешь, Петька, когда я попал в Америку у меня был в кармане всего один доллар. Захожу в паб, а там играют в поккер. Один чувак объявляет "у меня флеш-рояль" и загребает весь банк. А я ему говорю " а ну покажи карты". А он мне - мы джентельмены, у нас верят на слово.

Петька, ох как мне тут карта поперла..............

========

В вашем и в моем анекдоте из уст Василия Ивановича звучат абияснялочки.
То бишь, изюминка не в том, что Василий Иванович подает голос, вербализует свои мысли, а не показывает их в танце, пантомиме или жестами.
Понт в том, что Василий Иванович абиясняет. Способ\метод\форма абияснения не важна. Абияснить можно словами, руками, ногами, взглядом, жестом, нарисовать картинку, сыграть на рояле и т.д.

Соль в абияснялочке. В донесении до визави абияснения не соответствующего реальности.

Я называю это абияснялочкой, это мой сленг. В психологии абияснялочки называют рационализациями. В психиатрии - фантазиями, видениями.
В производственных отношениях - объяснительной запиской, докладной.
И т.д.

Вербализация желания Василия Ивановича это "хочу жениться".
Вербализация абияснялочки Василия Ивановича это "Кубань мала".

А инстинкт Василий Иванович не вербализовал, на то он и инстинкт, чтобы его не вербализовали, а находили абияснялочки для реализации.


Часовой пояс GMT +4, время: 12:15.

Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot