Этологический форум

Этологический форум (http://forum.ethology.ru/index.php)
-   Псевдоэтология (http://forum.ethology.ru/forumdisplay.php?f=18)
-   -   Как понизить уровень примативности? (http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=2863)

Баклофен 16.07.2010 21:43

Как понизить уровень примативности?
 
Почитав форум, я понял что я очень высокопримативный человек.
И к сожалению низкоранговый. На мой взгляд худший вариант.
Насчет повышения уровня ранга вроде бы информация имеется, а как быть с примативностью?
Лично я пришел к выводу, что мне она мешает.
Не хочется быть животным.
Хочется научиться доверять разуму, а не чувствам.
И что с этим можно сделать?
Протопопов как-то вскользь сказал, что делать это трудно, но вот как это делать непонятно. Специальных курсов по понижению уровня примативности вроде бы не существует. :D

Юркi 16.07.2010 21:46

образованием и воспитание

Баклофен 16.07.2010 21:52

Цитата:

Сообщение от Юркi
образованием и воспитание

Воспитание уже к сожалению лет 20 назад было упущено.
Примативная психология уже сформирована.
Образование даст мне новые знания и умения, но она не понизит уровень моей примативности. Нужно что-то другое...

Баклофен 16.07.2010 21:57

Кстати, меня удивляет тот факт, что большинство так называемых психологов не знакомы с термином "примативность". Мне почему-то казалось, что это уже все знают.

Sonta 17.07.2010 00:32

Уважаемые форумчане!Просьба подобные темы сразу в "псевдоэтологию",чтобы не морочить голову людям интересующимся этологией человека

Баклофен 17.07.2010 11:50

Цитата:

Сообщение от Sonta
Уважаемые форумчане!Просьба подобные темы сразу в "псевдоэтологию",чтобы не морочить голову людям интересующимся этологией человека

А почему сразу в "псевдоэтологию"? :confused:
Мне кажется вопрос вполне логичный.

Sonta 17.07.2010 12:58

Цитата:

Сообщение от Баклофен
А почему сразу в "псевдоэтологию"? :confused:
Мне кажется вопрос вполне логичный.

Потому как вопрос типа "Как изменить судьбу?"тоже вполне логичный:)

Баклофен 17.07.2010 15:06

Цитата:

Сообщение от Sonta
Потому как вопрос типа "Как изменить судьбу?"тоже вполне логичный:)

Ладно, переформулирую.
Примативность зависит от двух факторов: врожденная генетика и воспитание. С генетикой все понятно, а как изменить то, что досталось в результате воспитания?
Психика то как ни крути изменчива.

Sonta 17.07.2010 16:26

Цитата:

Сообщение от Баклофен
Ладно, переформулирую.
Примативность зависит от двух факторов: врожденная генетика и воспитание. С генетикой все понятно, а как изменить то, что досталось в результате воспитания?
Психика то как ни крути изменчива.

Вот и я говорю ,что вопрос не по этологии...

Баклофен 17.07.2010 17:14

Цитата:

Сообщение от Sonta
Вот и я говорю ,что вопрос не по этологии...

Ну хорошо, тогда из какой вообще это области? Где искать ответ?

Sonta 18.07.2010 01:05

Цитата:

Сообщение от Баклофен
Ну хорошо, тогда из какой вообще это области? Где искать ответ?

Если Вы здоровый человек,то эмоции и рассудок в Вашей психической деятельности оптимально сбалансированны...
Если Вы считаете ,что не способны соблюдать элементарные социальные нормы находясь в трезвом состоянии,можно обратиться к психиатору

RomanVGolubev 18.07.2010 09:21

Цитата:

Сообщение от Баклофен
Ну хорошо, тогда из какой вообще это области? Где искать ответ?

Ответ найдется ... всё уже в процессе ...

Цитата:

Сообщение от Sonta
Если Вы считаете ,что не способны соблюдать элементарные социальные нормы находясь в трезвом состоянии,можно обратиться к психиатору

... обратитесь к таким же, как и Вы ...

Steen 18.07.2010 10:25

Цитата:

Сообщение от Баклофен
Не хочется быть животным.

А кем Вам хочется быть - растением? :D

Баклофен 18.07.2010 17:11

Что меня собственно побудило создать тему...
Вот цитата из книги О. Новоселова "Женщина. Учебник для мужчин.":
Цитата:

Низкоранговый высокопримативный мужчина в современном мире, как и в перврбытном – жалкое зрелище. Он точно также, как его высокоранговый собрат, пытается в детстве конфликтовать с учителями и участвовать в бандах. Однако в среде сверстников его не уважают, учителя его наказывают, но он ничего не может с этим сделать, так как он труслив и слаб духом. Девочки над ним смеются. Он сексуально озабочен, у него комплекс неполноценности. Учится он плохо. Он забит, а часто – озлоблен. Иногда такие подростки сбиваются в стаи и нападают скопом как стая шакалов. Тогда они особенно агрессивны. Он спивается или становится наркоманом раньше всех. Он – мелкий уголовник и озлобленный неудачник. «Шестерка». Подонок. Часто такими становятся и мужчины с неплохими задатками, не выдержавшие унижений системы государственного рабства, «армейской службы» и сломавшиеся. Его может прибрать к рукам женщина в устойчивом режиме доминирования для обеспечения своих детей от высокорангового высокопримативного любовника или бывшего мужа. Тогда она будет отбирать у него те небольшие деньги, которые он зарабатывает и использовать в домашнем хозяйстве в промежутках между его запоями. Впрочем, у него могут быть и собственные дети. Какая-нибудь молодая высокопримативная дуреха могла от него залететь по пьянке. Для ее инстинкта самки высокопримативный низкоранговый - лучше, чем любой низкопримативный. Тогда его стиль жизни – убегание от алиментов. Часто такой мужчина для того, чтобы иметь возможность самоутверждаться, становится милиционером или охранником.
Если честно, то я в этом узнал себя. Вот в чем дело.
Первую свою проблему я вижу в низком ранге. Но как известно его исправить крайне трудно, а скорее и невозможно вовсе.
Поэтому я решил, что раз уж быть низкоранговым, то хотя бы низкопримативным. А у меня получается самая дурацкая комбинация этих параметров.

Баклофен 18.07.2010 17:12

Цитата:

Сообщение от Steen
А кем Вам хочется быть - растением? :D

Да я и так как растение живу - 21 год, а до сих пор нет нормального секса.

Steen 18.07.2010 20:02

Администраторам - в "Псевдоэтологию"!

анфиса 18.07.2010 22:49

Цитата:

Сообщение от Баклофен
Что меня собственно побудило создать тему...
Вот цитата из книги О. Новоселова "Женщина. Учебник для мужчин.":............................

Если честно, то я в этом узнал себя. Вот в чем дело.
Первую свою проблему я вижу в низком ранге. Но как известно его исправить крайне трудно, а скорее и невозможно вовсе.
Поэтому я решил, что раз уж быть низкоранговым, то хотя бы низкопримативным. А у меня получается самая дурацкая комбинация этих параметров.


да, ладно Вам.. все устаканится.. Вы накручиваете себя.. одно то, что Вы смело подтруниваете над собой, уже говорит о силе Ваших нервных процессов..
Вот влюбитесь.. и все пойдет как по маслу.. инстинкты закружат Вами в нужном направлении

Юркi 18.07.2010 23:06

ну у меня например обратная проблема, я хочу повысить примативность. и вроде получается. нужно просто меньше думать :)

Steen 19.07.2010 09:41

Цитата:

Сообщение от Юркi
ну у меня например обратная проблема, я хочу повысить примативность. и вроде получается. нужно просто меньше думать :)

Практикующие дзен в этом преуспевают. :) И у них не так истерично получается, как западные "упражнения по усилению спонтанности". :D

Баклофен 19.07.2010 10:51

Цитата:

Сообщение от drone
Как автор цитируемой книги заявляю, что НРВП, коим вы себя считаете, не оказался бы на этом форуме. Ваши задатки неплохи. Вы достаточно низкопримативны чтобы понимать проблему, а ваш ранговый потенциал достаточно высок, чтобы забраться на форум этологов и донимать их вопросами. А главное - для того, чтобы заявить о своем низком ранге, на что нужна смелость. Более того, ваши посты говорят о том, что вас не устраивает текущее положение вещей, и вы готовы это менять. А значит, ваша жизненная позиция активна, то есть ранговый потенциал достаточно высок. Поэтому повторюсь - займитесь каким-набудь делом. Бизнес или профессиональная карьера. И превратите потенциал в реально высокий ранг. Никаких проблем в этом нет. В бортовом компьютере самца сапиенса прошито 3 уровня иерархической программы. Вам нужно врубить верхний уровень - программу вожака, только и всего.

Более того, эта книга создана именно как инструмент по включению программы вожака. Вы прочли книгу, что-то поняли и стали шевелиться. А это значит, что программа начала активироваться. Это вопрос лишь времени и вашей активности. Удачи!

Ой, а Вы автор штоле? Ничего себе!
Хе, я даже и не думал.

Баклофен 19.07.2010 10:54

Цитата:

Сообщение от Steen
Практикующие дзен в этом преуспевают. :) И у них не так истерично получается, как западные "упражнения по усилению спонтанности". :D

А для чего вообще могут быть нужны "упражнения по усилению спонтанности"???
Честно говоря звучит как полный идиотизм.

Steen 19.07.2010 11:06

Цитата:

Сообщение от Баклофен
А для чего вообще могут быть нужны "упражнения по усилению спонтанности"???
Честно говоря звучит как полный идиотизм.


Это просто для людей, которые добились того, о чём Вы только мечтаете. И хотят "обратно". :D

Баклофен 19.07.2010 18:38

Цитата:

Сообщение от drone
Умница)))

Действующим спонтанно человеком легко управлять, манипулировать методом накручивания и давления на эмоции. Сила мужчины в сильном и независимом разуме, то есть в низкой примативности.

В "Дюне" есть сцена, где жрица проверяет силу разума будущего правителя. Инстинкт сильнее - смерть. Разум сильнее - достоин наследовать власть.

В индуизме касты делятся именно по уровню примативнасти: брахманы- самые НП.

Было бы неплохо придумать какой-нибудь тест чтобы можно было определить уровень своей примативности в процентах.
Ну и с рангом тоже самое.

анфиса 19.07.2010 23:33

Цитата:

Сообщение от Баклофен
Было бы неплохо придумать какой-нибудь тест чтобы можно было определить уровень своей примативности в процентах.
Ну и с рангом тоже самое.


меня вот тоже интересуют методы, тесты... в оценке поведенческих особенностей лошадей... нету их...
правда, ранг можно вычислить у стадных животный, даже ранговый коэффициент у каждого..
может, его и к человеку можно как-то интерпретировать...

анфиса 19.07.2010 23:57

Цитата:

Сообщение от drone
........................
........................................

.............В "Дюне" есть сцена, где жрица проверяет силу разума будущего правителя. Инстинкт сильнее - смерть. Разум сильнее - достоин наследовать власть.

В индуизме касты делятся именно по уровню примативнасти: брахманы- самые НП.


а как она (жрица) проверяла силу разума?
и как у брахманов определили УП?

анфиса 20.07.2010 02:42

Цитата:

Сообщение от неэтолог

....... получите удар по печени, после второго - удар битой по голове. Затем покажу нож которым которым прирежу Вас если еще раз оставите чашку немытой.

В лучшем случае, Вы станете пить воду из под крана пользуясь ладошкой, в худшем жевать кофе сухим.

....................
я.



ты Чо.. тя ж посадят....:eek: :eek: :eek:

Юркi 20.07.2010 05:55

Согласен, примативность измерить сложно. А так.. Бред какой то.. :-/

Баклофен 20.07.2010 13:28

Цитата:

Сообщение от drone
Не сложно. Меряют же IQ. То же самое по сути.

Только осторожно надо, а то если начнешь называть вещи своими именами - обвинят в фашизме.

В принципе я придумал как должен выглядеть такой тест.
Задается человеку 100 вопросов на тему различных ситуаций, где нужно принять решение. И по 2 варианта ответа - одно решение более логичное, другое скорее эмоциональное. Если ответил логично - ноль, эмоционально - единица. Вот так набрал 40 баллов в итоге - это наверное и будет уровень примативности в процентах.
Я думаю можно такую программку несложную написать, или даже в HTML ее сделать чтобы ее в интернете можно было пройти. В принципе ничего сложного.
Эффективности, думаю, добавит таймер, чтобы выявить автоматизм с которым даются ответы. Ну короче это чисто технический вопрос.
Тут основная проблема в самих вопросах - по каким косвенным признакам можно выявить примативность.
Надо бы Протопопову идею подкинуть.

анфиса 20.07.2010 17:19

Цитата:

Сообщение от drone
Совала руку подростка в прибор, создающий очень сильные болевые ощущения, держа у его шеи иглу с ядом. Выдернет руку - смерть. Оценивается способность мозга подавить сильный рефлекс с помощью одноходовой логической цепочки.

Методику индуизма не знаю. Да и давно это было. Они несколько веков сортировали людей по кастам по уровню примативности, потом зафиксировали касты. Теперь индиец принадлежит к касте по признаку рождения. Хотя допускается передача генетического материала от НП к ВП кастам. Например, изнасилование женщины низшей касты не наказывается.


ага..:) я вчера ночью "Дюну" скачала и начала смотреть :)
про индуизм тоже интересно.. немножко почитала уже.. Пасибки:)

анфиса 20.07.2010 17:22

Цитата:

Сообщение от Баклофен
В принципе я придумал как должен выглядеть такой тест.
Задается человеку 100 вопросов на тему различных ситуаций, где нужно принять решение. И по 2 варианта ответа - одно решение более логичное, другое скорее эмоциональное. Если ответил логично - ноль, эмоционально - единица. Вот так набрал 40 баллов в итоге - это наверное и будет уровень примативности в процентах.
Я думаю можно такую программку несложную написать, или даже в HTML ее сделать чтобы ее в интернете можно было пройти. В принципе ничего сложного.
Эффективности, думаю, добавит таймер, чтобы выявить автоматизм с которым даются ответы. Ну короче это чисто технический вопрос.
Тут основная проблема в самих вопросах - по каким косвенным признакам можно выявить примативность.
Надо бы Протопопову идею подкинуть.


Вы причастны к науке?
Что за тест Вы придумали?

Steen 20.07.2010 17:47

Цитата:

Сообщение от Баклофен
В принципе я придумал как должен выглядеть такой тест.

Друг мой, вы изобрели велосипед. Соционики делят людей не на ВП и НП, а на логиков и этиков, и давно определяют то, о чём Вы говорите, даже по фото. :D В смысле - типичные "сильные" логики от типичных "сильных" этиков отличаются даже внешне, и я могу это подтвердить. Уровень определения по внешности через два-три месяца практики даёт ошибку не более 5%. Правда, мне лучше пластику смотреть, чтобы опираться на вектор рациональность/иррациональность.

Но, знаете, соционики, в отличие от Дрона, признают, что логики и этики - это Не "высшая" и "низшая" расы, а "две стороны одной медали", и что нормальные человеческие отношения в группе невозможны без вторых, а эффективная деятельность - без первых....

анфиса 20.07.2010 18:02

Цитата:

Сообщение от Steen
Друг мой, вы изобрели велосипед. Соционики делят людей не на ВП и НП, а на логиков и этиков, и давно определяют то, о чём Вы говорите, даже по фото. :D В смысле - типичные "сильные" логики от типичных "сильных" этиков отличаются даже внешне, и я могу это подтвердить. Уровень определения по внешности через два-три месяца практики даёт ошибку не более 5%. Правда, мне лучше пластику смотреть, чтобы опираться на вектор рациональность/иррациональность.

Но, знаете, соционики, в отличие от Дрона, признают, что логики и этики - это Не "высшая" и "низшая" расы, а "две стороны одной медали", и что нормальные человеческие отношения в группе невозможны без вторых, а эффективная деятельность - без первых....


о-оо... МОСК...:eek:

анфиса 20.07.2010 18:18

Цитата:

Сообщение от Steen
...... и давно определяют то, о чём Вы говорите, даже по фото. :D В смысле - типичные "сильные" логики от типичных "сильных" этиков отличаются даже внешне, и я могу это подтвердить. Уровень определения по внешности через два-три месяца практики даёт ошибку не более 5%. Правда, мне лучше пластику смотреть, чтобы опираться на вектор рациональность/иррациональность.

...



вот бы на Ваше фото посмотреть ... так сказать, поинтересоваться Вашей физиогномикой лица ....:mad::D
хоть бы аву какую поставили , что ли..

анфиса 20.07.2010 19:10

Цитата:

Сообщение от Steen
Администраторам - в "Псевдоэтологию"!


Псевдоэтология
темы в этом разделе не являются этологическими по сути. но их авторы используют вульгарное представление о поведении, биологии вообще и науке. здесь находится по своей сути псевдонауный флуд

а я то думала, зачем Вы просили перевести эту тему сюда... А-аа-а, чтобы Вам самой соответствовать в своих рассуждениях:D :D

анфиса 20.07.2010 19:25

Цитата:

Сообщение от анфиса
хоть бы аву какую поставили , что ли..


О! поставили аву (Steen)...
Уважаю этих птиц... и небо такое голубое...!

анфиса 20.07.2010 20:03

Цитата:

Сообщение от drone
"Дюну" не смотреть надо, а читать. Лучше в оригинале. Если в переводе, то в хорошем, так как есть и плохие.


Да? так это же еще найти надо..не знаю, где искать.. в нете?

анфиса 20.07.2010 20:07

Цитата:

Сообщение от Борис Кирпиченко
....... А может быть и семья с вполне счастливыми последствиями. Но если это последнее, то единожды и на всю жизнь. Мужчина и никто более ответственен ... Даже женщина есть то, что сделал из нее мужчина. Попробуйте возразить...


прямо, рассуждения - не мальчика, но МУЖА...:p

анфиса 20.07.2010 20:08

Цитата:

Сообщение от drone
Не знаю насчет нета, но в книжных магазинах бывает. Мне друг давал почитать бумажную книгу. Вообще из мировой фантастики это один из редчайших качественных продуктов.


надо будет посмотреть...
ща как раз в центр собираюсь...:)

Баклофен 20.07.2010 20:39

Я между прочим тоже "Дюну" читал. :)
Лично мне там понравилась идея озеленения пустыни.

Баклофен 20.07.2010 20:41

Цитата:

Сообщение от анфиса
Вы причастны к науке?
Что за тест Вы придумали?

Нет, к науке я не причастен. :D
А тест я еще не выдумал, а только описал тут идею и схему этого теста.

Извиняюсь за бестактность, но есть ли тут вообще люди, причастные к науке???


Часовой пояс GMT +4, время: 20:52.

Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot