Этологический форум

Этологический форум (http://forum.ethology.ru/index.php)
-   Этология животных (http://forum.ethology.ru/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Ньюанс из жизни кошек о котором я не знал. (http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=3630)

нииэтолог 04.05.2012 15:01

Бродячих собак практически нет, даже не вспомню когда последний раз видел. Есть собаки которые ходят без хозяев, но они все с ошейниками , переходят улицу по пешеходным переходам, останавливаясь и оглядываясь. Как они этому обучаются фиг их знает.

Наверное при таком количестве бродячих котов собакам выжить на улице очень трудно.

Sonta 04.05.2012 20:09

Цитата:

Сообщение от нииэтолог
Бродячих собак практически нет, даже не вспомню когда последний раз видел. Есть собаки которые ходят без хозяев, но они все с ошейниками , переходят улицу по пешеходным переходам, останавливаясь и оглядываясь. Как они этому обучаются фиг их знает.

Наверное при таком количестве бродячих котов собакам выжить на улице очень трудно.

Хорошо..собаки есть...какие не важно.
Повторяю! Кошки почему зарывают?
короче как минимум два вида крупных хищников присутствует.
все как у людей ...в деревне нет общественного туалета, в городе есть.(на самом деле есть и в деревне)
намеренно экскриментами кошки метят только проявляя территориальную агрессию..
таким образом на пограничных участках (если они не представляют интереса для охоты и жилья)автоматически возникают общественные туалеты.

Steen 04.05.2012 21:58

О, блин, дошло! Это, выходит, мой кошак просыпается и идёт на улицу "по маленькому". Через час возвращается, ест, и опять идёт на улицу "по большому". И так три раза в день по две ходки. А я - швейцаром у него работай!
Убью скотину.

Sonta 04.05.2012 23:00

Цитата:

Сообщение от Steen
О, блин, дошло! Это, выходит, мой кошак просыпается и идёт на улицу "по маленькому". Через час возвращается, ест, и опять идёт на улицу "по большому". И так три раза в день по две ходки. А я - швейцаром у него работай!
Убью скотину.

наш один в один

нииэтолог 05.05.2012 02:06

Цитата:

Повторяю! Кошки почему зарывают?

Неизвестно. Есть версии, но нет возможности их доказать, если я правильно понимаю .

VPolevoj 05.05.2012 10:25

Если целью размещения экскрементов является пометка своей территории, то тогда эти самые экскременты нужно размещать как можно заметнее, причем так, чтобы их не смогли уничтожить конкуренты - и мы знаем, что в этих случаях всё именно так и происходит: те же кошки, желая пометить свою территорию "гадят" на таких местах, что не заметить их пометки становится невозможно, и удалить, отчистить бывает также очень непросто.

Но если животное зарывает (маскирует) свои испражнения (пусть та же кошка), то это означает, что цель перед ней стоит другая, причем, прямо противоположная - не заявить о себе, а скрыть следы своего присутствия, по возможности не показывать посторонним факт своего нахождения на данной территории. Хотя, скрыть кошачий туалет очень трудно - мы все знаем, какой характерный и очень резкий запах оттуда доносится. Но как-то уменьшить воздействие этого запаха, локализовать его - такое стремление, по всей видимости у кошачьих присутствует - не зря же они ходят в туалет в одни и те же места, и "закапывают" свои экскременты - стараются тем самым минимизировать "туалетное" воздействие.

Получается, что у территориального животного одновременно существуют две прямо противоположных задачи: с одной стороны нужно как-то обозначит факт своего присутствия, пометить границы своих владений, причем пахучими запаховыми метками, а с другой - нужно по возможности уменьшить влияние собственного запаха и запаха своих выделений на потенциальных жертв и врагов, с тем, чтобы не выдать им своего месторасположения. Это две разных, причем диаметрально противоположных, задачи.

И если это так, то было бы вполне логичным устраивать "общественные туалеты" именно на "общественных территориях" - всё равно никто использовать их как свои охотничьи угодья не будет, да и не имеет права, в качестве метки территории такие экскременты также являться не будут - территория ничья. Зато партнеры (в том числе потенциальные сексуальные партнеры) будут знать, что я живу где-то поблизости, в этих местах бываю, и состояние здоровья у меня отличное - короче, мои метки - это еще и способ коммуникации - передача информации. Получается, что "общественные туалеты" у кошек - это не просто гигиена, и не просто желание "вынести сор подальше от избы", а что-то типа их местной газеты с последними сводками новостей о личной жизни всех соседей. И чужие записи почитать интересно, и свои заметки оставить можно - что-то типа кошачьего форума получается.

Sonta 05.05.2012 18:14

Цитата:

Сообщение от VPolevoj
Если целью размещения экскрементов является пометка своей территории, то тогда эти самые экскременты нужно размещать как можно заметнее, причем так, чтобы их не смогли уничтожить конкуренты - и мы знаем, что в этих случаях всё именно так и происходит: те же кошки, желая пометить свою территорию "гадят" на таких местах, что не заметить их пометки становится невозможно, и удалить, отчистить бывает также очень непросто.

Но если животное зарывает (маскирует) свои испражнения (пусть та же кошка), то это означает, что цель перед ней стоит другая, причем, прямо противоположная - не заявить о себе, а скрыть следы своего присутствия, по возможности не показывать посторонним факт своего нахождения на данной территории. Хотя, скрыть кошачий туалет очень трудно - мы все знаем, какой характерный и очень резкий запах оттуда доносится. Но как-то уменьшить воздействие этого запаха, локализовать его - такое стремление, по всей видимости у кошачьих присутствует - не зря же они ходят в туалет в одни и те же места, и "закапывают" свои экскременты - стараются тем самым минимизировать "туалетное" воздействие.

Получается, что у территориального животного одновременно существуют две прямо противоположных задачи: с одной стороны нужно как-то обозначит факт своего присутствия, пометить границы своих владений, причем пахучими запаховыми метками, а с другой - нужно по возможности уменьшить влияние собственного запаха и запаха своих выделений на потенциальных жертв и врагов, с тем, чтобы не выдать им своего месторасположения. Это две разных, причем диаметрально противоположных, задачи.

И если это так, то было бы вполне логичным устраивать "общественные туалеты" именно на "общественных территориях" - всё равно никто использовать их как свои охотничьи угодья не будет, да и не имеет права, в качестве метки территории такие экскременты также являться не будут - территория ничья. Зато партнеры (в том числе потенциальные сексуальные партнеры) будут знать, что я живу где-то поблизости, в этих местах бываю, и состояние здоровья у меня отличное - короче, мои метки - это еще и способ коммуникации - передача информации. Получается, что "общественные туалеты" у кошек - это не просто гигиена, и не просто желание "вынести сор подальше от избы", а что-то типа их местной газеты с последними сводками новостей о личной жизни всех соседей. И чужие записи почитать интересно, и свои заметки оставить можно - что-то типа кошачьего форума получается.

Валера ,спасибо...все так и есть

Jabuty 05.05.2012 23:10

У меня абсолютно безграмотный вопрос, ибо ничего не знаю о кошках (и не только).
Они, действительно, метят территорию "мочой" или это что-то, все же, отличающееся от обычной мочи по составу, хотя бы, ингредиентов?
Мне кажется, что вещество метки более пахучее, чем моча.
Можно, конечно, допустить, что все животные "метят территорию обитания своими экскрементами", но, на мой взгляд, - "странный" способ. :)

Не наблюдаем ли мы, в данном случае, несправедливо укоренившийся штамп чьего-то поспешного суждения?

И еще один вопрос по ходу. Не сочтите за оффтоп. О штампах...
Вчера ехал на работу на байке. Ввиду жары, косуха была расстегнута. Стекла нет. За пазуху влетело недоразумение. Сначала терпел, но почувствовал, что оно не столь безобидное, остановился. Оказалось - пчелка. Я ее вытряхнул и попытался вытянуть из себя жало (:D). Но не нашел его. (:D)
Вопрос: всегда ли жалящая пчела оставляет свое жало и погибает или есть варианты, когда это не происходит? "Неизбежный" летальный исход для пчелы, как-то, эволюционно не логичен. Почему другие насекомые не обладают таким эволюционно-летальным свойством? (С "устройством" жала пчелы знаком).

нииэтолог 06.05.2012 00:12

Цитата:

было бы вполне логичным устраивать "общественные туалеты" именно на "общественных территориях" - всё равно никто использовать их как свои охотничьи угодья не будет, да и не имеет права, в качестве метки территории такие экскременты также являться не будут - территория ничья.

Осталось лишь уговорить кошек следовать этой логике (шучу).

Моя версия - никто общественные туалеты не устраивает специально, и общественные территории не создает специально.

И то и другое образуется в следствии "экскрементальных войн".
Каждая кошка стремится расширить свою территорию и поэтому выходит за пределы своего королевства запуская "пробный шар".
Ответ по идее должен быть расположен определенным образом в зависимости от содержания которое призвано нести месидж .
Если "переписка" длится долго и в ней участвуют более двух соперников, то территория может стать общественной.

Ради эксперимента могу попробовать на пустыре подкормить чем-то кошек.
И тогда можно будет проверить теорию
Предлагайте условия эксперимента, обсудим, выберем один и проведем.

анфиса 06.05.2012 19:08

Цитата:

Сообщение от Jabuty
Они, действительно, метят территорию "мочой" или это что-то, все же, отличающееся от обычной мочи по составу, хотя бы, ингредиентов?
Мне кажется, что вещество метки более пахучее, чем моча.
Можно, конечно, допустить, что все животные "метят территорию обитания своими экскрементами", но, на мой взгляд, - "странный" способ. :)
...

коты метят мочой. брызгая ею везде, где могут. Поэтому большинство котов приходится кастрировать, чтобы дома не воняло.... Кошки некоторые тоже брызгают (на стены и пр.) когда в охоте , особенно в присутствии кота.


Часовой пояс GMT +4, время: 01:04.

Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot