гЪрите групповой инстинкт.........
 

Сегодня в Париже.
Шо за группа такая?

У меня в этой группе есть несколько знакомых лиц идущих в пределах десяти метров друг от друга:
- Биби Нетаниягу
- Абу Мазен
- Сергей Лавров

И несколько незнакомых лиц, но очень характерных, раввин, мулла, священник............

Позвали через СМИ всех выйти. Часть вышла.

Смысл треда непонятен.

С какой целью СМИ позвали всех выйти?
В чем состояла задача и была ли она решена?

Можно строить гипотезы. Например:

С точки зрения науки побеждать этологии это может быть поведением тех кто собирается в стаи, стаю легче обнаружить, но в стае снижается шанс быть съеденным.


Не знаю, может быть они вышли с целью продвинуть законопроект о запрете рисовать пророков.

Строить гипотезы увлекательное занятие.
Есть гипотеза о следе Мосада в этом деле.
Во всяком случае с точки зрения классического римского "ищи кому это выгодно" гипотеза имеет право на жизнь. И Крым тоже выгоден евреям, об этом я уже давно говорил.

Здесь тоже версия любопытная
М.ХАЗИН, "ПОСЛЕСЛОВИЕ К ФРАНЦУЗСКИМ ТЕРАКТАМ"
http://worldcrisis.ru/crisis/1777532

а кто заказывал эти карикатуры?

Версия Хазина направлена на то, чтобы хоть какие-то предсказания Хазина сбылись. Отдадим должное Хазину, он уже снизил уровень своих предсказаний и сегодня его догадки сродни "завтра взойдет солнце". Оно таки взойдет, о Хазин, о великий Хазин!".
Молодец, наконец ему удастся хоть что-то предсказать. Необузданная страсть стать пророком обещает принести плоды.

Темка весьма объемная и дискутабельная.
Если заинтересует, то сможем побеседовать подробнее.
Пока тезисно.

1. Мода началась у евреев. Еще Аврам (до того как он стал АвраАмом ) разбил идолов и ушел подальше от идолопоклонников.

2. Моисей получив скрижали завета о Бога вернулся и увидел, что его народ поклоняется золотому тельцу (статуе).

3. В Торе " "Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли" (Исх. 20:4).".
Это литературный перевод, в первоисточнике звучит так "не делай себе статую".

И так далее.

Иудаизм полагает, что Бог это не материальное существо и изобразить его нет возможности. И не нужно. И вообще вредно. И запрещено.
И все остальное изображать не нужно. На всякий случай.
И сегодня так. В Израиле нет памятников типа, вот Вася на лошади или Петя в кепкой в руке.

В этом плане ислам все взял из иудаизма, впрочем, как и почти все остальное.
В иудаизме любое изображение Бога или пророков будет считаться карикатурой.

Не все продающееся изначально заказывается.
Но если карикатуры заказывались, то "ищи кому это выгодно".

уже нашел...китай

===================

Александр отчасти прав.
О. Шпэнглер связывал запрет на изображения и изваяния людей в исламской и ране восточно-христианской (иконоборцы в Византии) культурах с тем что они были символами античной культуры.
Символом в том плане, что для первых символ бестелесный дух, а для вторых наличное, осязаемое тело.
Интересно отметить, что в ранние средние века мусульмане сохранили античных знаний гораздо больше чем христиане.

Около трех с половиной тысяч лет назад евреи создали Тору и уже тогда был запрет на изображения и изваяния.
Христианство и ислам вышли из иудаизма, как секты иудаизма.

Мне не удивительно, что в раннем христианстве и в исламе запреты на изображения были. Удивительно согласно какой логике эти запреты можно связать с античной культурой.

Римское государство приблизительно в тот же период зарождалось.

Это минимум на пять веков позднее создания Торы и запрета на изображения.

ну видимо с тем, что когда евреи создали тору протоантичная культура уже существовала ...кстати иудаизм ведь тоже не на ровном месте вырос.
поэтому правильнее говорить что иудаизм создал евреев...подобно тому как католичество создало европейские народы,а артодоксальное христьянство славянские

А я не понимаю такого интереса к религиям. Я пришёл к выводу, что религиозность это одно из проявлений племенного инстинкта, поэтому там где у власти верующие, там начинается постоянный поиск чужих и деградация государства.

Думаете если бы вместо ислама на переферии была другая религия, то эти люди вели себя как-то по-другому? А я сомневаюсь. Они так ведут себя не из-за религии, а потому что этот регион находится на стыке интересов сильных государств и их соперничество приводит к дестабилизации обстановки и как следствие к нищете населения и к росту радикализации.

Религия это часть культуры, значительная часть.
А человек это то, что он воспринял от культуры и еще немного врожденного.

И если исследовать разницу между государствами, народами и т.д., то прежде всего имеет смысл обращаться к культуре, то бишь, сначала к религии.

.

1. Периферия это где? В каких странах или на каких континентах?
2. Эти люди это кто? О каких людях идет речь?
3. О каком поведении идет речь (этих людей)?
4. Какой регион находится на стыке интересов сильных государств?
5. Нищета населения везде где есть соперничество сильных государств или случается нищета и там где сильных государств поблизости нет вообще?
6. Радикализация от нищеты? Именно радикализация, а не желание трудиться до седьмого пота дабы победить нищету? Логичнее радикализироваться нежели трудиться? А радикализация кормит?

Вот только некоторые вопросы возникшие у меня когда я старался понять о чем Вы ведете речь.

ну как бы технический интерес ...просто пытаемся разобраться в социалогическом смысле запрета на изображения
...хочу еще добавить что туда же нужно отнести запреты на грамотность(в смысле письма)
и так же запрет на само имя бога

Я думаю, что проантичная культура не имеет отношения к истокам запрета.
Основа это идолопоклонничество от которого ушел Аврам, народы населявшие древний Кнаан и бывшие язычниками, Египет имевший развитую культуру изображений и изваяний.

Дабы отличаться от всех соседей и был введен запрет на изображения.
Этот запрет не единственный пример введения в культуру элементов назначение которых не поддается логике и является лишь явным отличием от конкурентов.

Например, пейсы это отличие от бритых висков, кашрут это отличие от кулинарных пристрастий, отказ от человеческих жертвоприношений - тоже отличие. И так далее.

полностью согласен...Шумер,Крито-Микены,Египет-это и есть протоантичные культуры
И еще во времена царств в Иерусалиме уже есть религия ...

А с другой стороны с этим я не имею права согласиться...
в Vl в.д.н.э торы не было.
Я бы не связывал так тесно с Торой...И даже ранний иудаимзм это еще ненаписанная Тора.
Грубо говоря при" царе Саламоне" не было еще Торы.

До Соломона был первый царь Шауль. А до него была эпоха судей, это примерно три с половиной тысячи лет назад. И Тора тогда уже была.
Свиток Торы хранился вместе со скрижалями заветами которые получил Моисей. А именно на скрижалях высечена заповедь запрещающая создание статуй.

То бишь, Моисей получил скрижали завета и Тору. Жил Моисей приблизительно три с половиной тысячи лет назад, может быть на пару веков позднее.

При царе Соломоне был построен Иерасалимский храм в котором хранилась Тора. А заповедь о необходимости строительства храма есть в Галахе, опять же полученной Моисеем.

Вы правы, у евреев запрещавших изображения и изваяния 1500 лет до н.э. была своя логика не связанная с античной культурой. Но с чего Вы взяли, что через 2000 лет у мусульман должна действовать та же самая логика никак не связанная с античной культурой.

И христиане и мусульмане каждые своим путём эволюционировали из иудаизм. Кстати современный иудаизм тоже эволюционировал.
В итоге христиане отбросили этот запрет. Хотя в Византии в VIII веке несколько десятилетий у власти были иконоборцы, что и послужило формальным поводом для разделения на православие и католицизм.
Мусульмане оставили запрет уж точно не из-за того, что чтили Тору. И вообще речь не о евреях.
По Шпэнглеру, ислам возник как ещё более радикальное отрицание античности. Христианство возникло в то время когда античная культура ещё была жива. Окончательно, христианство формировалось на исконно античной территории. По этому христианская культура впитала в себя много из античной.
На Ближнем Востоке античная культура была культурой оккупантов и к моменту распространения ислама представляла из себя разлагающийся труп. Но наследие античности было настолько мощным, что даже ислам не сразу от него избавился. Для этого на смену не достаточно радикальным Омейядам пришли Аббасиды.
Но это не касается философского наследия античности

Нет так нельзя ...в сказки я не верю ...а все что можно прочитать в священных описаниях я сам читал...факт в том что самому древнему свитку не больше 2000лет
Может и 4тысячи лет назад был запрет у иудеев но Тора не может быть свидетельством самой себя.
вообще все это уводит от темы ...давай не будем

Ну вот......сбил с темки, а я уже Василию Ермаку собрался отвечать, и даже нашел страницы из жизни Мухамеда где он подражает Авраму, а ни одного римлянина вообще никогда не видел. Да и весь коран Мухамеда это сочинение двоеШника на тему "как меня заставляли учить Тору".

Да я тоже не верю в сказки. Но согласись, факт датировки самому древнему свитку Торы ни о чем ни говорит.
Ну первый храм ведь у евреев был, это подтверждено раскопками. А в храме хранилось что? Правильно, методичка о том как следует жить не тужить.
Иначе накой храм нужен.

Но дело даже не в этом. Недавно смотрел фильм, там студенты на практику по деревням ездили и собирали фольклор. И надо же, они были первыми которые записывали песни услышанные от бабулек, а в песнях тех старинные слова которые сегодня редко кто разумеет.
Так по твоей логике эти песням несколько месяцев от роду, раз их первыми студенты записали, а фильм вышел в ноябре.


Уговорил. Тогда о чем будем?

Может быть об этом?

http://vk.com/video99782630_15967809...Falbum99782630

Там есть титры на русском.
Доктор полагает, что ислам уже вообще нельзя называть религией.

Или же коммунизм следует называть религией. Снова мы сталкиваемся с проблемами терминологии.

А тем временем журнал с карикатурами на Мухамеда выходит тиражом пять миллионов экземпляров. И стало быть троллить мусульман продолжают.

Не расскажешь каким образом ты вышел на китайцев в поиске кому это выгодно?

Согласен:) Но попутно вопрос без подвоха ; Как и что за коран ты читал?
Я читал только Крачковского и Крючкова
говорит о том что точно не позже...
Тоже согласен,но что конкретно было в той методичке не знаю...но точно не тора в которой описывается что там хронилась тора:)

ты прав ...но у меня нет такой логики...просто я тупо верю специалистам,
которые относят время написания שְׁמוֹת
к VII -V веку д.н.э.
блин а сам себя как видишь не уговорил:D


не хочу сталкиваться с проблемами терминологии
да козлы!
не воспринимай серьезно...это из общих соображений ,что только китаю вся эта херня которая творится в мире,только и может быть выгодна.

Давай для начала набросаем общую картину того что собственно в мире твориться .

Шемот или книга Исход повествует об событиях происходивших более трех тысяч лет назад. Это как студентами собирающими фольклор.
Возможно, студенты записали вчера, но создано это было ранее, пусть и в устной форме.
Кстати, есть ведь кроме письменной Торы еще и устная Тора которую получил Моисей

Что значит есть устная тора ? Где она есть?
Что значит получил Моисей? Был ли вообще Моисей?
Фигура не более достоверная чем Адам или Авраам или Ной.
И никак нельзя доказать Что Исход повествует о событиях имевших место быть.
Имена искажались ,истории про одних приписывались другим...древние мифы населялись героями недавних событий ...и наоборот ...
Я же не отрицаю ,что что то там вообще происходило .
не могу же я серьезно воспринимать историю о том ,что все тюрки произошли от Измаила.

http://www.evrey.com/sitep/shavuot/i...menu=tora.html

Моисея может быть и не было, это скорее всего собирательный образ.
Важен ведь принцип, а не достоверность персонажей.

ну да монотеизм-понополия на религиозную власть ( евреи это частный случай )

ну да так рано или поздно возникает письменый канон...
но ты мне так и не ответил про каран

Коран читал когда-то давно, об авторе перевода даже не задумывался, полагал это неважным.

Я что-то упустил в Коране?

Да упустил ...ты слышал как арабы "поют" аяты?

очень извиняюсь за своё образование)
прошу квалифицированной помощи-
насколько можно этому доверять?
https://www.youtube.com/watch?v=n8mo...=84411374#t=47

Слышал. Не Кобзон, конечно.

на все 100