Этологический форум

Этологический форум (http://forum.ethology.ru/index.php)
-   Этология человека (http://forum.ethology.ru/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Уровень агрессии граждан. (http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=3929)

Alexander B. 13.01.2014 16:50

Цитата:

Сообщение от нииэтолог
Мне кажется, что в большей степени все определяется культурой и традициями в обществе.
Соответственно, начинать устраивать общество имеет смысл с детей школьного возраста.

нииэтолог, вы внатуре нифига не этолог.

Культура конечно влияет на всё, что касается человека. Но вот так сразу первыми двумя предложениями отодвигать этологию от одной из любимых, родных её тем на второй план - это наглость ! :)

Агрессия это в первую очередь биологический термин.

Alexander B. 13.01.2014 16:56

Цитата:

Сообщение от нииэтолог
Большую роль играют также суд и СМИ. Например, недавно мне газета рассказала о стоимости вербального оскорбления охранника автостоянки (женщина-водитель заплатит по решению суда). Теперь когда я захочу кого-то оскорбить мне придется приготовить сначала тысяч двадцать долларов на это развлечение.

Влияет еще уровень коррупции и взяточничества на самом низком уровне. Пока можно все уладить быстро деньгами (и принято так улаживать) - уровень агрессии нет смысла снижать никому из граждан.

Да.
Вот этот фактор я бы назвал так: наличие порядка в обществе, в связи с наличием высшей силы, перед которой все равны.
Это может быть иерарх.
Религиозный виртуальный иерарх.
Верховенство закона.

Если есть нечто, перед чем все равны, этот понижает уровень агрессии между членами такого общества.

И, соответственно наоборот, повышает, если общих авторитетов нет. Боги разные, закон что дышло, менту можно дать по щщам, если папа депутат, а папу депутата сажает папа прокурор, не поделивший бизнес. Нет высшей силы: агрессия повышается.

Sonta 13.01.2014 16:57

Цитата:

Сообщение от Alexander B.
Что такое халява?
Если например нефтяные доходы государства будут разделены между всеми гражданами четко по определенной сумме на каждого, это халява? Оно поднимет уровень агрессивности?

если есть возможность отобрать чужую долю то да
зависимость от моментальных дейсвий.
Отсутствие иных источников кроме как дележа халявы
нелегко вступить в конфликт из за двух не пойманных зайцев в разных концах леса

Alexander B. 13.01.2014 17:07

Цитата:

Сообщение от Sonta
если есть возможность отобрать чужую долю то да

это не относительно

Отобрать чужую долю есть возможность всегда, только разные для этого нужно прикладывать усилия.

Почему в одном обществе люди отбирают малые чужие доли(место на парковке) с высокой агрессивностью, а в другом нет, не хотят, проявляют агрессии меньше.
Мест на парковках во всех обществах примерно одинакого не хватает.

Sonta 13.01.2014 17:33

Цитата:

Сообщение от Alexander B.
это не относительно


Мест на парковках во всех обществах примерно одинакого не хватает.

Вы уверенны?

Alexander B. 13.01.2014 17:41

Да, я уверен что разница между уровнями нехватки мест на парковке в разных странах гораздо ниже чем разница в уровне агрессии людей друг к другу при поиске места парковки.

Цитата:

Сообщение от Интервью члена-корреспондента РАН, профессора А.В. Юревича "Российской Газете"
Сразу же уточню, что, конечно, не "все мы". Речь идет об общих психологических характеристиках общества, т. е., в общем-то, о "средней температуре по больнице". Что каcается способов оценки и измерения уровня агрессивности, то самый простой способ - статистические показатели, скажем, количество тяжких преступлений агрессивного характера. Самым убедительным показателем является статистика убийств. По этому параметру мы почти в четыре раза превосходим США и примерно в десять раз большинство стран Западной Европы.
...
далее там же...
...
Но в то же время, если говорить о тяжких преступлениях, проявляется характерная для нашей страны тенденция: около 80 процентов убийств у нас совершаются в состоянии спонтанной агрессивности. Это так называемые бытовые убийства, за которыми не стоят корысть, злой умысел и т.д.


нииэтолог 13.01.2014 18:11

Цитата:

Культура конечно влияет на всё, что касается человека. Но вот так сразу первыми двумя предложениями отодвигать этологию от одной из любимых, родных её тем на второй план - это наглость !

Этология может предложить конфликтующим снимать штаны и показывать эрегированный член для начала, а затем уже вытаскивать нож и пистолет. Но Вы ведь задали вопрос об устройстве общества.
Боюсь, пока общество не готово к предложениям этологов.

нииэтолог 13.01.2014 18:15

Цитата:

Почему в одном обществе люди отбирают малые чужие доли(место на парковке) с высокой агрессивностью, а в другом нет, не хотят, проявляют агрессии меньше.

Цитата:

в большей степени все определяется культурой и традициями в обществе


Ну как-то так можно ответить на ваш вопрос.

VasilyErmak 13.01.2014 20:46

Цитата:

Сообщение от Alexander B.
Почему в одном обществе люди отбирают малые чужие доли(место на парковке) с высокой агрессивностью, а в другом нет, не хотят, проявляют агрессии меньше.
Мест на парковках во всех обществах примерно одинакого не хватает.


Это классический пример "ястребов" и "голубей" в Эволюционно Стабильных Стратегиях ЭСС.
Почитайте к примеру в "Эгоистичном гене" Ричарда Докинза.

В человеческом сообществе гораздо больше стратегий чем рассматривается в примерах.

Культура (традиции, мораль, законы в том числе и экономические) у человека во многом часть этих стратегий.
"Подставь левую щеку если тебя ударили по правой". Голубиная стратегия.
"Око за око зуб за зуб" стратегия Отпорщика.

talash 13.01.2014 22:00

Цитата:

Сообщение от Alexander B.
И в тоже время мы знаем пример высокой агрессивности между людьми имеющими прорвы ресурсов, например конфликты депутатов, прямо в думе. Без поправки никак.

Наличие достаточного количества жизненноважных ресурсов это необходимое, но конечно же, не достаточное условие низкого уровня агрессивности в обществе.

Накорми самцов обезьян, дай им много самок. Они всё равно будут устраивать иерархические сражения за лидерство, за право первому выбирать лучшую самку, лучшую еду и т.д.

То же самое и с депутатами. То же самое и с драками за парковку и т.п. Это иерархические поединки, не имеющие отношения к дележу жизненноважных ресурсов.

Но такую агрессию в отличие от агрессии за делёж жизненноважных ресурсов можно сильно уменьшить.

Я считаю, что основной механизм падения агрессивности на Западе и в некоторых других странах, это увод подростков с улиц, если у них есть занятия интереснее уличных разборок, то они оказываются просто напросто не обученными решать конфликты кулаками.

Вообще, агрессивность падает сама, автоматически, с ростом копьютерной индустрии развлечений.


Часовой пояс GMT +4, время: 12:35.

Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot