Этологический форум

Этологический форум (http://forum.ethology.ru/index.php)
-   Этология человека (http://forum.ethology.ru/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Естественное и противоестественное - деформация общества (http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=3923)

Nganaraha 31.12.2013 05:19

Естественное и противоестественное - деформация общества
 
Эта тема уже поднималась, но обсуждение свернуло в сторону от вопросов этологии. Однако тема важная м я рискну высказать некоторые утверждения.

Руководители центра эволюционной психологии при университете Санта-Барбары Туби Джон и Леда Космидес утверждают следующее:

Наш мозг и паттерны поведения формировались в течении миллионов летв африканской саванне и сотен тысяч лет каменного века.

Мозг -весьма тонкий и совершенный механизм с тонко настроенными программами для решения задач, возникающих перд древним человеком. Однако современная среда все сильнее отличается от той, которая сформировала наш мозг в каменном веке. При этом скорость прогресса попросту недает нам времени приспособиться, ибо эволюция идет в разы медленнее.

Далее уже мои соображнения.

Естественножить в небольших общинах максиму в 150 человек и враждовать и вести войны с соседними общинами.

Естественно беспощадно мстить за причиненное зло.

Естественно стремиться убивать и грабить всех чужаков-мужчин, чужих детейи пленять и насиловать всех чужих женщин.

Убитых врагов мы должны съедать.

Для нас естественно все ресурсы делить поровну.

Моногамная семья противоестественна.

Чем сильнее современное общество отличается от древнего первобытного, тем тяжелее все большему количеству народа в нем существовать и выживать, отсюда депрессии, преступность, наркомания, самоубийства, сексуальные преступления и прочие радости современной жизни.

Как результат подавляющее большинство человечества погибнет и лишь узкая прослойка интеллектуалов образует новый вид человека, способный существовать в новых условиях.

Можно ввести даже термин "деформация общества" как меру отличия от "естественных" условий жизни.

Социальная психология накопила внушительное количество "законов" иррационального поведения человека, которые суть проявления древних инстинктов проживания в описанных выше условиях (например "закон спрведливого мира (world)" )

VasilyErmak 01.01.2014 17:20

Пингвин птица, а птицам естественно летать, а он глупый плавает.
Где находится точка отсчёта "естественности"?
Почему в список не включено:
Естественно жить на деревьях.
Естественно, что каждый свободный гражданин должен иметь как минимум двух рабов.
Эволюция человека уже давно идёт в основном на культурном, а не генетическом уровне. И естественный отбор идёт на культурном уровне в том числе в виде указанных Вами наркомании, суицида, преступлений и наказаний за них. Тонко настроенные программы это и есть культурный код и он может меняться в течении одной жизни человека. Выработанные в результате эволюции генов инстинкты могут вступать в противоречие с культурными установками сложившимися в результате культурной эволюции и эти инстинкты подавляются моралью и законом и это не естественно, а эволюционно стабильно. Нет смысла говорить о естественности и деформациях, нужно говорить о Эволюционно Стабильных Стратегиях как на генетическом так и на культурном уровне. Другой вопрос, что эволюционно стабильных состояний может быть несколько. И возможно часть человечества может сейчас находится на стадии перехода из одного стабильного состояния в другое, но это не значит что остальные вымрут, вполне возможно что старое эволюционно стабильное состояние будет существовать.

Nganaraha 01.01.2014 23:57

Собственно это то же самое, названное другими словами. Выработанные эволюцией наследуемые стратегии вступают в конфликт с современныии реалтями. Что касается культуры - да,немомненно естественный отбор шел именно на уровне культур. Однако культура - штука странная. Например, одно Африканское племя буквально погибает от голода, живя на берегу океана, изобилующего рыбой. Однако эти африканцы РЫБЫ НЕ ЕДЯТ. Культура далеко не всегда способствует выживанию. Более того, видимо культура полезна в стабильных условиях и вредна в быстроменяющихся. А что такое мораль? По моему, нет ничего аморальнее морали :)

нииэтолог 02.01.2014 00:15

Цитата:

Однако эти африканцы РЫБЫ НЕ ЕДЯТ

Почему не едят? Тупые?

Sonta 02.01.2014 00:32

Цитата:

Сообщение от Nganaraha
Собственно это то же самое, названное другими словами. Выработанные эволюцией наследуемые стратегии вступают в конфликт с современныии реалтями.

Что значит "наследуемые стратегии"?
Можете обьяснить механизм ?

Nganaraha 02.01.2014 03:49

Думаю механизм никто объяснить еще не может, нейрогенетика самое противоречивое направление...

Возьмите эксперимент со шведскими семилетними школьниками. 5% делились конфетой даже в ущерб себе, 14% выбрали ни себе, ни людям, около 30% делилиь строго поровну, и около 30% делились поровну если не в ущерб себе, но если можно было забрать обе конфеты себе, то устоять не смогли... Причем у мальчиков был ярко выраже парохаилизм, а девочкам было пофиг с кем делиться. Это явно наследуемые стратегии поведения.

Nganaraha 02.01.2014 03:51

Цитата:

Сообщение от нииэтолог
Почему не едят? Тупые?

Почему мы не едим тараканов и человечены? Вот и они считают рыбу несъедобной...

нииэтолог 02.01.2014 04:30

Цитата:

Сообщение от Nganaraha
Почему мы не едим тараканов и человечены? Вот и они считают рыбу несъедобной...


Тараканов мы едим регулярно в колбасе.
Человечину едят в экстремальных ситуациях, чтобы выжить.
А эти ребята не едят рыбу хотя с голоду пухнут, так Вы сказали.

Возможен ли вариант - им вожди не разрешают, которые вовсе не голодают и вполне обходятся без рыбы, зато имеют возможность поддерживать власть благодаря "дефициту" ?

-------------------

Например, просто для иллюстрации, не более того.
У евреев есть определенные запреты по части кухни, кашрут, Вы в курсе.
Приблизительно пятнадцать процентов населения заняты тем, что заботятся о кашруте, это их работа. . Еще пятнадцать процентов заняты чистым богослужением. Еще пятнадцать процентов заняты обучением богослужению. Еще пятнадцать процентов заняты изучением тем как обучать богослужению. Еще пятнадцать процентов изучают профессионально матчасть. Еще пятнадцать процентов...........

Ой, кажется я набрал уже сто пятьдесят процентов.
Ну не будем спорить о процентах, вернемся к вопросу.
Мы детям не разрешаем есть конфеты, мы в смысле вожди, таким образом поддерживая свою власть.
Чем для африканцев рыба не конфеты?

Nganaraha 02.01.2014 06:18

Я боюсь у Вас некоторые неверные стереотипы сложилиь по поводу власти вождей. Они ам не очень много решают. Это культутный предрассудок... А среди нас многие померли, но человечину не ели. Вспомните блокаду. Людоедство исключение, а не правило.

нииэтолог 02.01.2014 15:15

Цитата:

Я боюсь у Вас некоторые неверные стереотипы сложилиь по поводу власти вождей. Они ам не очень много решают.

Что случается с теми африканцами которые нарушают запрет и едят рыбу?

Цитата:

Это культутный предрассудок..

Любой культурный предрассудок начинается с запрета.
Каннибализм находился под запретом и во времена блокады. Причем, милиция была на боевом посту, сталинская милиция в условиях военного времени.


Часовой пояс GMT +4, время: 01:30.

Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot