Этологический форум

Этологический форум (http://forum.ethology.ru/index.php)
-   Гайд Парк (http://forum.ethology.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Фрустрированные и нефрустрированные дети (http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=5686)

Разгильдяй 05.03.2017 06:39

Иван, видишь ли, нефрустрированные скорее всего не есть просто избалованные. Избалованные - метафора, откуда ты знаешь сколько можно/нужно баловать детей? Нефрустрированные - это когда как раз родители старательно так подгоняли "детский мир", чтобы он как раз соответствовал оптимистическим ожиданиям ребёнка.
Возможно, описанная ранее девочка Варя, которая рыдала из-за четвёрки, делала так потому, что оказалась нефрустрированной по этой части до того.
Более того, доктор с форума алкашей считает как раз, что типичный алкоголик - этот тот, для кого окружающий мир оказался отличным (хуже, сложнее. труднее и т.п.) от ожидаемого, в результате алкоголикам не нравится всё, не нравится как мир устроен вообще. Окружающий мир представляется алкоголику несправедливым, нерадостным, лишённым этого самого удовольствия, потому что оно или недоступно или слишком (по мнению алкоголика) дорогостоящее и т.п. в результате чего он и пьют. Именно это доктор называет эгоцентризмом и предлагает лечить религией/верой и обществом Анонимных Алкоголиков.

Разгильдяй 05.03.2017 06:50

Неэтолог, ничего подобного. Я говорил о том, что согласно психодинамическим теориям всё идёт из детства и там находятся причины всех по меньшей мере неврозов, а также и некоторых психозов. Это именно то с чем я не согласен. Существуют много людей, которые стали уважаемыми членами общества себе подобных, невзирая на "кошмарное" детство, и существуют много также людей, которые были окружены большой заботой в детстве и почти не фрустрированных в итоге, из которых в итоге выходят алкоголики и наркоманы.
Именно поэтому я и вижу причины в некой "предрасположенности", которую ты упорно отрицаешь.

неэтолог 05.03.2017 12:41

Цитата:

Окружающий мир представляется алкоголику несправедливым, нерадостным, лишённым этого самого удовольствия, потому что оно или недоступно или слишком (по мнению алкоголика) дорогостоящее и т.п. в результате чего он и пьют. Именно это доктор называет эгоцентризмом

Я подаю заявку на мелкую нобелевскую премию, кто хочет присоединиться и разделить со мной авторство?

Всем уже известны два типа реакции при стрессах А и Б.
Я нашел третий тип реакции - "пей".
Он кардинально отличается от реакций затаивания, беги и борись.
И безусловно, это врожденное, такое же как А и Б.

=========

Практическое значение открытия заключается в диагностике, в определении алкоголизма на ранних стадиях и в фиксировании предрасположенности.

Тест.
- Вам окружающий мир представляется справедливым?

Все кто отвечает "нет" - алкоголики.

Иван 05.03.2017 12:48

Цитата:

Сообщение от Разгильдяй
Иван, видишь ли, нефрустрированные скорее всего не есть просто избалованные. Избалованные - метафора, откуда ты знаешь сколько можно/нужно баловать детей?

На глазок.

Цитата:

Сообщение от Разгильдяй
Нефрустрированные - это когда как раз родители старательно так подгоняли "детский мир", чтобы он как раз соответствовал оптимистическим ожиданиям ребёнка.

Это и есть баловать ребенка. Делать то, что соответствует оптимистическим ожиданиям ребенка = баловать.

Цитата:

Сообщение от Разгильдяй
Возможно, описанная ранее девочка Варя, которая рыдала из-за четвёрки, делала так потому, что оказалась нефрустрированной по этой части до того.

Да нет, не будь излишне строг к девочку Варе. Ее родители научили ее мозг работать (она была отличницей, не так ли?), но не научили ее алгоритмам, как встречать непредвиденные ситуации (удары судьбы). Это всего лишь недорабока ее родителей.

Цитата:

Сообщение от Разгильдяй
Более того, доктор с форума алкашей считает как
раз, что типичный алкоголик - этот тот, для кого окружающий мир оказался отличным (хуже, сложнее. труднее и т.п.) от ожидаемого, в результате алкоголикам не нравится всё, не нравится как мир устроен вообще. Окружающий мир представляется алкоголику несправедливым, нерадостным, лишённым этого самого удовольствия, потому что оно или недоступно или слишком (по мнению алкоголика) дорогостоящее и т.п. в результате чего он и пьют. Именно это доктор называет эгоцентризмом и предлагает лечить религией/верой и обществом Анонимных Алкоголиков.

Ну, здесь мне остается только согласиться с неэтологом. Человек, для кого окружающий мир слишком строг (хуже, сложнее. труднее и т.п.) - это просто непоротый чел. Недоработка его родителей.
В дальнейшем такой несчастный чел свои трудности, естественно, будет рационализировать в виде высшей воли, врожденной склонности, непреодолимых обстоятельств, непредсказуемых факторов окружения и т.д. А ныть не стоит...

Иван 05.03.2017 12:52

Цитата:

Сообщение от неэтолог
Всем уже известны два типа реакции при стрессах А и Б.
Я нашел третий тип реакции - "пей".
Он кардинально отличается от реакций затаивания, беги и борись.
И безусловно, это врожденное, такое же как А и Б.

Погоди, погоди... Рановато ты замахнулся на нобелевку. Какой гормон при этом выделяется? При типа А - адреналин, при типе Б - кортизол, а при типа алкоголизм?

неэтолог 05.03.2017 12:59

Цитата:

Я говорил о том, что согласно психодинамическим теориям всё идёт из детства и там находятся причины всех по меньшей мере неврозов, а также и некоторых психозов.

Я не знаком с психодинамическими теориями, но мне очень хотелось бы узнать откуда берутся неврозы и психозы?
Детство (научение в детстве) вообще в принципе как-то влияет на человека на твой взгляд?

Цитата:

Существуют много людей, которые стали уважаемыми членами общества себе подобных, невзирая на "кошмарное" детство, и существуют много также людей, которые были окружены большой заботой в детстве и почти не фрустрированных в итоге, из которых в итоге выходят алкоголики и наркоманы

https://www.youtube.com/watch?v=0T45DUNPUV8

Посмотри ролик начиная с 3,30 и до 3,50, это всего двадцать секунд.
После шока грузчик заметил, что не все бутылки разбились из упавших ящиков.

Цитата:

Именно поэтому я и вижу причины в некой "предрасположенности", которую ты упорно отрицаешь.

Раньше отрицал. После беседы с грузчиком из ролика засомневался, он мне показал много уцелевших бутылок и уверял, что у этих бутылок нет предрасположенности разбиваться даже если ящик в котором они находятся падает.
И сетовал на производителей бутылок. Почему эти сволочи заранее не отбраковывают бутылки с предрасположенностью разбиваться. А ему теперь платить за брак допущенный заводом.

неэтолог 05.03.2017 13:11

Цитата:

Какой гормон при этом выделяется?

Никакие не выделяются, приходится вводить извне.

Иван 05.03.2017 16:28

Цитата:

Сообщение от Разгильдяй
Иван, видишь ли, нефрустрированные скорее всего не есть просто избалованные.

Нашел второе слово. Фрустрированные - это запуганные, затюканные, забитые дети. Тоже не вариант.

Разгильдяй 05.03.2017 17:05

Иван, это не совсем так. ну или совсем не так.
Есть метафоры, которые мы применяем, как ты любишь говорить, чтобы отразить наше отношение к чему. Ну вот избалованный и запуганный - это какие-то крайности и к науке, насколько я понимаю. отношения иметь не может. Ты привёл правильное определение. Нефрустрированные дети - это те, родители которых сумели их растить таким образом. что тем практически не приходилось расстраиваться всерьёз. Можно сказать и немного другими словами. Это результат работы родителей. Когда-то детей секли розгами. Потом ремнём. Потом одной критикой в жёсткой форме. Ну а тут сделать так, чтобы его вообще не принуждать никуда? Понимаешь идею? И считается, что теперь такие дети имеются и, соответственно, имеется и двоякое отношение, хорошо это или плохо.

неэтолог 05.03.2017 17:59

Цитата:

Нефрустрированные дети - это те, родители которых сумели их растить таким образом. что тем практически не приходилось расстраиваться всерьёз.

Таких детей очень много, большинство.
Фрустрированными детьми можно считать тех кто побывал в колонии для несовершеннолетних, и то далеко не всех, а только около половины.

===========

Цитата:

Фрустра́ция (лат. frustratio — «обман», «неудача», «тщетное ожидание», «расстройство замыслов») — негативное психическое состояние, возникающее в ситуации реальной или предполагаемой невозможности удовлетворения тех или иных потребностей[1], или, проще говоря, в ситуации несоответствия желаний имеющимся возможностям.

Возможна и иная точка зрения.
Все дети фрустрированы ибо каждому ребенку хоть раз в жизни пришлось не дождаться деда мороза, и однажды минимум не получить конфету или игрушку из-за прихоти родителей.

Разумеется, алкоголики в детстве от фрустрации натерпелись больше других детей, к ним кроме деда мороза однажды и снегурочка не пришла, а также однажды в жизни они не получили торт или шоколадку после случая когда не получили конфету или игрушку.
Четыре случая фрустрации в детстве кого хочешь сделают алкоголиком, особенно если есть предрасположенность к алкоголизму - врожденная реакция по типу "пей" доминирующая над реакциями А и Б.


Часовой пояс GMT +4, время: 18:10.

Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot