Этологический форум

Этологический форум (http://forum.ethology.ru/index.php)
-   Этология человека (http://forum.ethology.ru/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Феномен ботаника, или просто хорошего человека (http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=2760)

serg 04.05.2010 19:54

Цитата:

Сообщение от Nechtolog
Женщины прекрасно научились учитывать эту параллльность.
По отношению к ботанику применяется похвала: Ты такой хороший, ухаживаешь за мной как настоящий мужчина, еще немного, и я буду твоей, а он (про ВП) просто наглец и хам.
НП воспринимает похвалу как признак ВР, и продолжает в том же духе.


Нет немного не так. Признак ВР тут не причом. Это просто некое поощрение такого поведения ( с целью поиметь нужный ресурс).

serg 04.05.2010 19:56

Цитата:

Сообщение от sher
если не закончится фразами "ты сам ничего не понимаешь", то мы просто культурные люди :)


Либо старый добрый подзабытый груминг

serg 04.05.2010 20:03

Цитата:

Сообщение от Nechtolog
У НП 4 детей, и все свои? Трудно представить.
Но речь не о том, к чему лучше стремиться, быть НП или ВП, НР или ВР. Если бы все непременно стремились быть альфами, то никакой цивилизации не возникло бы.


Н-да, тем не менее все всегда стремились и стремятся забраться как можно выше и как раз это явилось одной из причин возникновения той самой цивилизации которую мы сейчас имеем.

Nechtolog 06.05.2010 13:06

Цитата:

Сообщение от serg
Но похвалу не стоит путать с восхищением (эмоциональным выражешием преклонения).
Иногда НП особи сложно уловить грань меж похвалой и восхищением ;0


Кстати да, вот такую ситуацию можно представить:
Длинная очередь в жд кассу, без очереди пролез некий субъект и купил билет, люди разумеется вслух стали возмущаться, но многие из возмущавшихся ощутили некое восхищение, жаль я так не умею, наглость второе счастье и тп. В данном случае восхищение ближе к зависти.

У НП путанница наверное возникает из-за того что похвала от покровителя сопровождается бонусами, которые в свою очередь вызывают восхищение(зависть) у одноранговых. Например, получил пятерку в четверти, родители похвалили и купили велосипед, и одноклассники завидуют. Совершил удачную сделку, работодатель похвалил, начислил премию, коллегам завидно. ВП четко разделяет, где покровитель, а где конкуренты, а у НП четкой границы нет.

А вот такая вещь как благодарность, может быть выказана как ВР, делящемуся излишком ресурсов, так и НР, приносящему дань.
Но это скорее изобретение НП, как бы отказ от ранговой игры, превращение во взаимовыгодный обмен ресурсами.
Благодарность на словах - обещание что-нибудь дать в будущем.

serg 06.05.2010 19:13

Про НП и распознавание метасообщений - это интересный и непонятный пока для меня вопрос.
Вроде бы НП ничуть не хуже все чувствует, но с другой стороны у него есть как будто сомнения в отличие от ВП.
По крайней мере наблюдая за реакциями ВП и НП создается впечатление что разница именно только в реакциях :). Например в случае агрессии что НП что ВП одинаково (вроде бы) ощущают дискомфорт, но ВП реаигует не думая, а у НП включается так называемый внутренний диалог (ВД). Если говорить о собственных ощущениях (НП) - то ощущается дискомфорт, но как бы нет уверенности что это агрессия (пока 3 раза не дадут по голове не понимаю что наезд). Интересно у всех ли так НП? По крайней мере внешне реакции схожи.

Nechtolog 06.05.2010 20:58

ВП больше доверяет инстинктам.
НП больше полагается на разум, подавляет инстинктивную программу поведения и смотрит на проблему с точки зрения логики.

Дали по голове, инстинктивная реакция зависит от ранговых отношений с обидчиком: НР - дать в ответ, ВР своей стаи - подчиниться, ВР чужой стаи - убежать и попросить помощи у своего ВР.
Голос разума может предложить более разнообразные варианты, и опирается не на ранги, а на конкретную ситуацию, опыт и воспитание: изобразить подчинение, а потом нож в спину когда отвернется,
поссорить врагов между собой, заговорить зубы и тп.
Вот только инстинктивная программа за миллионы или даже миллиарды лет очень хорошо отлажена природой, а следование одной логике и не всегда адекватному воспитанию может сыграть злую шутку как в случае с ботаником.

serg 12.05.2010 16:19

Цитата:

Сообщение от drone
Так как омегам не светит, а альфам некуда, то цивилизация это заслуга бет и гамм.


Ну я бы сказал цивилизация - это заслуга всех (следствие конкуренции этих всех)

Jabuty 13.05.2010 12:56

Цитата:

Сообщение от drone
Так как омегам не светит, а альфам некуда, то цивилизация это заслуга бет и гамм.

Заслуга ли? Так и просится ассоциация: "Заслуженный бет" или "Народный гамм". :D


Часовой пояс GMT +4, время: 23:05.

Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot