Этологический форум

Этологический форум (http://forum.ethology.ru/index.php)
-   Социобиология (http://forum.ethology.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Принятие себя vs нарциссизм (http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=4189)

Linkin 03.11.2015 19:29

Цитата:

Сообщение от неэтолог
Просто ради интереса. Вы могли бы привести здесь один вопрос для примера на который психология дала Вам ответ?


Наверно много всего, так сразу и не вспомнить. Ну вот Владимир Леви, например, пишет, что в любви и дружбе главное - не демонстрировать своей зависимости от другого. Меня жизнь этому научила: если знакомишься с девушкой, надо выглядеть максимально независимым и ненавязчивым.

Linkin 03.11.2015 20:27

Или, наприемер, советы психологов против бессоницы: надо "не бороться с бессоницей" или даже "бороться со сном". Это помогает.

неэтолог 03.11.2015 21:08

Цитата:

Владимир Леви, например, пишет, что в любви и дружбе главное - не демонстрировать своей зависимости от другого.

Он объясняет почему так нужно себя вести?
Или это его наблюдения, такие же, как и ваши с девушками?
Наука ведь должна как-то объяснять, хотя бы версии предлагать.

Цитата:

советы психологов против бессоницы: надо "не бороться с бессоницей" или даже "бороться со сном"

Объяснение есть у психологов?

Alexander B. 04.11.2015 10:39

Согласен.
Мне тоже кажется что психология, как правило, описательная наука.
Делай так и будет вот то. Типа как сборник народной мудрости.
Советы помогают, но как правило, мало что объясняют, для тех кто хочет именно понимать.

Хотя великие ученые от психологии пытались отвечать на вопросы "почему".
Я например, очень уважаю Фрейда, так как для меня он первый в истории кто ответил на вопрос,
Почему человек ведет себя так не логично?
Потому, что человек это в первую очередь не логичное сознание, а много чего еще. И сознание, и вместе с ним логика, играет только второстепенную роль в поведении человека. Ну дальше он там начал сочинять про то, что там еще есть кроме сознания... но это уже "Остапа понесло".

Нииэтолог, я что-то запамятовал, а родственный альтруизм по вашему почему не альтруизм?

Jabuty 04.11.2015 10:45

Цитата:

Сообщение от Linkin
Насчёт пирамиды Маслоу – как я понял, её общие принципы сейчас общепризнанны, постоянно встречаются примеры.
Ещё я читал, что в нацистских концлагерях узникам совсем не хотелось секса.

Linkin!
"Общепризнанность" пирамиды Маслоу не значит, что она верна! Я нахожу её "общепризнанным" заблуждением.

Linkin 04.11.2015 12:12

Цитата:

Наука ведь должна как-то объяснять, хотя бы версии предлагать.

Психология за 150 лет накопила огромный практический опыт, а наша задача - подвести под него научную базу...
Как психологов не красит игнорирование эволюционных корней психики, так и этологам не идёт то, что они слишком мало опираются на опыт современной психологии.

Alexander B. 04.11.2015 12:18

Цитата:

Сообщение от Linkin
Психология за 150 лет накопила огромный практический опыт, а наша задача - подвести под него научную базу...

Согласен.
Ранние труды Фрейда мне как раз нравились тем, что это на 80% было описание его медицинской практики, и только на 20% попытка провести анализ этой практики. И вот эти 20% тщательно обдуманных выводов были общего характера, но заслуживали внимания. А в более поздних работах больше стало схем и детальных предположений, и меньше практики на которых всё это основано.

Как будто ближе к старости он понял что не хватит времени нормально полностью изучить человека, и начинал уже строить безосновательные "теории всего", лишь бы успеть :)

неэтолог 04.11.2015 13:19

Цитата:

Нииэтолог, я что-то запамятовал, а родственный альтруизм по вашему почему не альтруизм?

Потому что я придерживаюсь модели поведения согласно которой поведение детерминируется удовлетворением своих потребностей. Ключевое слово "своих".

Модель в которой удовлетворяются чужие потребности без насилия мне неизвестны.

Отсюда вытекает - либо удовлетворяются свои потребности - это не альтруизм, либо удовлетворяются чужие потребности под насилием - это не альтруизм.

Горячее мороженое конечно может существовать, я даже его ел, но лишние термины вводящие народ в заблуждение желательно убирать из лексикона. Вот инстинкт убрали, например, и правильно сделали.

неэтолог 04.11.2015 13:25

Цитата:

Психология за 150 лет накопила огромный практический опыт, а наша задача - подвести под него научную базу...

В более широком смысле психологии десять и более тысяч лет. Практический опыт был начертан еще клинописью и наскальными рисунками, заключен в легендах и пословицах.

Насчет подведения научной базы хорошо сказали. В психологии есть законы под которые подвели научную базу?

Alexander B. 04.11.2015 13:37

// offtopic про альтруизм
Ну как это так, слово есть, а ничего нет. :)
Ну я то понял, муравей и пчела так себя ведут потому, что у них такие интересы.
Но миллиарды людей вас не поймут.


Часовой пояс GMT +4, время: 05:08.

Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot