Этологический форум

Этологический форум (http://forum.ethology.ru/index.php)
-   Этология животных (http://forum.ethology.ru/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Убийство представителей своего вида (http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=3844)

Ordvark 30.06.2013 02:10

Убийство представителей своего вида
 
Лоренц ввел понятие "врожденной морали",когда представители сильновооруженных видов животных в рамках внутривидовых конфликтов стараются не причинить друг другу смертельных увечий.А как насчет видов слабовооруженных ?..

нииэтолог 30.06.2013 05:32

Тема открыта.
Вы можете ввести свое понятие невзирая на авторитет Лоренца.
И если у Вас есть аргументы, то их выслушают внимательно.

"Слабовооруженных" видов не существует.
Нет ни одного "слабовооруженного" вида который не мог бы убить кого-то, или же себе подобного.

Убийство - это нормальная реакция и нормальная практика, у любого вида.

Не всегда это явно, но зато всегда действенно.

Sonta 02.07.2013 02:34

Цитата:

Сообщение от нииэтолог
Тема открыта.
Вы можете ввести свое понятие невзирая на авторитет Лоренца.
И если у Вас есть аргументы, то их выслушают внимательно.

"Слабовооруженных" видов не существует.
Нет ни одного "слабовооруженного" вида который не мог бы убить кого-то, или же себе подобного.

Убийство - это нормальная реакция и нормальная практика, у любого вида.

Не всегда это явно, но зато всегда действенно.

Неэтолог! Может Вам для начала Лоренца то прочитать.:D

нииэтолог 09.07.2013 02:16

Цитата:

Неэтолог! Может Вам для начала Лоренца то прочитать

Под "прочитать" Вы подразумеваете "поверить ему" ?

К сожалению, я так читать не умею, если автор не приводит аргументов.
Буду Вам признателен если Вы приведете аргументы (не обязательно из Лоренца).
В крайнем случае, просто выскажете свою точку зрения.

------------

Иными словами, Вы выше по рангу в иерархии и я это признаю.
Я лежу на земле, ваша нога прижимает мою голову и давит на ухо.
Но второе ухо все еще способно слышать. Если вдруг Вам наскучит ваша поза, то я буду рад выслушать ваши аргументы и не шевельнусь когда Вы решите сменить затекшую ногу на другую.

Не шевельнусь и в случае если Вам нужно будет отлучиться по нужде или по иной более мелкой надобности, например, для поиска аргументов.

Sonta 10.07.2013 03:03

Цитата:

Сообщение от нииэтолог

Я лежу на земле, ваша нога прижимает мою голову и давит на ухо.
.

нет нет )))Это не правда ...вы сидите на дереве и кричите что все дураки....
я совсем не хочу доминировать ...просто если бы вы прочитали книгу "Агрессия"можно было бы поговорить о слабо и сильновооруженных видах

нииэтолог 10.07.2013 03:23

Цитата:

если бы вы прочитали книгу "Агрессия"можно было бы поговорить о слабо и сильновооруженных видах

Я прочитал эту книгу.
И что нам дают фантазии о вооруженности ?

Назовите один вид, плиз, особь которого не может убить себе подобного?
Или же вид, особь которого никогда не убивала себе подобного.

нииэтолог 10.07.2013 04:11

Офффф ( не имеющий отношения к теме, просто вдруг станет скучно в поисках аргументов)


Цитата:

я совсем не хочу доминировать ...просто

А кто хочет?
Никто не хочет доминировать. Нигде и никогда.
Это же нервотрепка, снижает продолжительность жизни и т.д.

Лоренц об этом говорит и другие авторы тоже.

Доминирование всегда вынужденное.
Научное обоснование Вы найдете у ученых, а вот как это описывает Булгаков, например:
- "Его терпеть в квартире невозможно. Только и ищет - как бы что своровать.
Фарш слопал у Дарьи. Я его поучить хотел." (речь идет о коте)

Шариков хотел доминировать?
Отнюдь. Просто он не мог терпеть и всего лишь хотел поучить.

В принципе, Шариков мог ограничиться обращением к коту "Может Вам для начала Лоренца то прочитать". Но кот читать не умел.......

------------

Шучу.
Никто совсем не хочет доминировать, просто когда терпеть невозможно........

Alexander B. 10.07.2013 10:11

Нииэтолог, вы серьезно не желаете принимать различие в вооруженности акул и аквариумных сомиков? Леопардов и хомячков? Шо за диссонанс вы опять несете в тему? Тотальное нежелание находить хоть какие-то общие нотки для общения.

Sonta 10.07.2013 12:46

Цитата:

Сообщение от нииэтолог
Я прочитал эту книгу.


.

Ну тогда расскажитоне нам почему Лоренц считает волка более вооруженным чем человека. Какие конкретно его примеры аргументы и доказательства кажутся Вам необоснованными и почему .

Сильно или слабовооруженные виды ...эти понятия имеют смысл только в рамках гипотезы о ретуализации внутривидовых столкновений у общественных видов хищников.
способность или неспособность убить тут совсем не причем ...
тут как раз наоборот важен тот момент ,что даже нанесение казалось бы незначительных телесных повреждений своему иерархическому апоненту может угрожать твоей собственной репродукции.

нииэтолог 11.07.2013 01:33

Цитата:

тогда расскажитоне нам почему Лоренц считает волка более вооруженным чем человека. Какие конкретно его примеры аргументы и доказательства кажутся Вам необоснованными и почему .

Ответ на этот вопрос знает только Лоренц.
К сожалению, у нас нет возможности получить ответ на вопрос из первоисточника.

Предположительно, Лоренц в процессе поиска формулы построения мира выдвинул теорию, по его мнению наиболее полно объясняющую статус-кво.
При этом он ввел несколько понятий, одно из них "вооруженность".
Это его право и его попытка ввести коэффициент в формулу.
Преклоняюсь перед его талантом и его "завзятостью".

К сожалению, я понимаю смысл этого коэффициента.
Буду рад если Вы объясните мне. Или просто расскажете о том, как Вы это понимаете.

Исходя их моего непонимания, никаких аргументов и доказательств Лоренц не привел.
Но это лишь мое видение.
Буду счастлив познакомиться с вашим видением.

---------

(В американских фильмах герои часто высказывают нечто и затем сопровождают это "я прав?".
Мы не в Америке, поэтому у меня нет возможности ваши высказывания, поскольку их нет. Посему Вы правы всегда, просто по факту доминирования. Последнее я никогда не отрицал, всегда признавал.

Забавы ради, приведите какой-нибудь на ваш вкус тезис и спросите "я прав?". Тогда у меня появится возможность ответить. )


Часовой пояс GMT +4, время: 08:27.

Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot