Этологический форум

Этологический форум (http://forum.ethology.ru/index.php)
-   Этология человека (http://forum.ethology.ru/forumdisplay.php?f=2)
-   -   ВР, наследственность (http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=3801)

FKS 26.04.2013 01:05

ВР, наследственность
 
Почитал-подумал, собственно похоже все на правду, однако возник у меня вопрос...
Женщины предпочитают высокоранговых альфа-самцов из-за наличия у них некоего "рангового потенциала" с целью получить максимально качественное потомство. ВР соответственно имеют массу сексуальных контактов, значительная часть потомства - от них. Однако количество ВР в обществе (среди мужчин) 10% (по местным материалам) - то есть "высокоранговость" не передается по наследству, иначе они давно вытеснили бы остальных.
Так какой эволюционный смысл в выборе ВР женщиной в качестве отца своих детей, если самое главное качество, за которое ВР и выбирают, не передается по наследству ?

нииэтолог 26.04.2013 03:08

Цитата:

какой эволюционный смысл в выборе ВР женщиной в качестве отца своих детей, если самое главное качество, за которое ВР и выбирают, не передается по наследству ?

Женщины ведь не знают, что это не передается по наследству.
Кстати, почему Вы решили, что не передается?

Alexander B. 26.04.2013 09:10

Цитата:

Сообщение от FKS
Так какой эволюционный смысл в выборе ВР женщиной в качестве отца своих детей, если самое главное качество, за которое ВР и выбирают, не передается по наследству ?

Получают прибавку к достатку и некоторый уровень безопасности, надежности в жизни - официальные постоянно, неофициальные менее постоянно.
Все получают детей с качествами, которые позволили этому самцу стать высокоранговым в этом обществе: здоровье, ум, сила.

FKS 26.04.2013 11:09

Согласно "классикам" основа высокоранговости - конфликтность и конфликтоустойчивость, которые даются "от рождения" и очень плохо тренируются. Ум, здоровье и сила вроде бы особо и не при чем. Если бы выбирали за ум здоровье и силу - все было бы логично и понятно.
Но выбирают за некую "уверенность в себе". Если бы она передавалась по наследству - с учетом того, что женщины оказывают носителям данного свойства явное предпочтение - быстро бы распостранилась по планете и стала свойством доминирующим. Однако этого не наблюдается.
"Женщины ведь не знают, что это не передается по наследству" - то есть с эволюционной точки зрения их поведение нерационально ?

Alexander B. 26.04.2013 12:58

А, видимо надо было сразу.

Фамилии КЛАССИКОВ в Студию!!!! (с) Якубович пожалуйста


Вероятно, вы прочитали, например, Новоселова, и желаете его покритиковать. И вы соверщенно правы. Это один из вариантов того, как на этом форуме появляются новые пользователи.
Добро пожаловать. :)

нииэтолог 26.04.2013 13:18

Цитата:

то есть с эволюционной точки зрения их поведение нерационально ?

Если под "рационально" понимать - подумать и решить, то их поведение нерационально.

Цитата:

основа высокоранговости - конфликтность и конфликтоустойчивость, которые даются "от рождения" и очень плохо тренируются. Ум, здоровье и сила вроде бы особо и не при чем.

Если особь уродилась очень сильной, то она не конфликтная, пасть открыл и конфликты даже не успевают развиваться.

Если особ уродилась очень слабой, то она не конфликтная, конфликтовать ей опасно для жизни.

Так что здоровье и сила наверное все же при чем.

FKS 26.04.2013 14:35

Цитата:

Фамилии КЛАССИКОВ в Студию!!!! (с) Якубович пожалуйста
Протопопов в основном, еще Дольник.

Цитата:

Если под "рационально" понимать - подумать и решить, то их поведение нерационально.
Рационально не с точки зрения женщины, а с точки зрения эволюции. Ее механизмы рациональны по определению, нерациональные отсеиваются ею же (вымирают).

Цитата:

Если особь уродилась очень сильной, то она не конфликтная, пасть открыл и конфликты даже не успевают развиваться.

Если особ уродилась очень слабой, то она не конфликтная, конфликтовать ей опасно для жизни.

Так что здоровье и сила наверное все же при чем.
Ну во-первых под конфликтом понимается не обязательно именно физическое столкновение. Психологическое столкновение - тоже конфликт. Так что "пасть открыл и конфликты даже не успевают развиваться" - это именно победил в конфликте. А вот то, что побеждают физически более сильные - отнюдь не всегда так.
На днях наблюдал банальную уличную драку (даже не драку, а скорее именно психологическое столкновение - один кричал и изредка бил, второй вяло отбивался). Мелкий, но решительный, "задавил" более крупного и физически сильного, задавил именно решительностью, тем что готов идти до конца, его противник лишь вяло блокировал удары под конец.
Таких примеров вобщем-то много и то, что побеждает в конфликте отнюдь не самый сильный - как мне кажется, очевидно.
Если вы имеете в виду исключительно крайние проявления - то да, с поправкой на то, что очень сильный таки будет выигрывать в конфликтах. Но крайности - они и есть крайности.

нииэтолог 26.04.2013 19:20

Цитата:

Рационально не с точки зрения женщины, а с точки зрения эволюции. Ее механизмы рациональны по определению, нерациональные отсеиваются ею же (вымирают).

Я не уверен в том, что говоря об эволюции можно ссылаться на рациональность.

Цитата:

Рациональность (от лат. ratio — разум) — термин в самом широком смысле означающий разумность, осмысленность, противоположность иррациональности. В более специальном смысле — характеристика знания с точки зрения его соответствия некоторым принципам мышления.

Эволюция не размышляет и не осмысливает.
Может быть имеет смысл подыскать другой эпитет или сформулировать вопрос иначе.

talash 27.04.2013 00:10

Цитата:

Сообщение от FKS
Однако количество ВР в обществе (среди мужчин) 10% (по местным материалам) - то есть "высокоранговость" не передается по наследству, иначе они давно вытеснили бы остальных.
Так какой эволюционный смысл в выборе ВР женщиной в качестве отца своих детей, если самое главное качество, за которое ВР и выбирают, не передается по наследству ?

Как какой? :eek: Высокоранговый вырастит наследников, а дети низкоранговых, ежели вдруг ему удастся их завести с гораздо большей вероятностью погибнут от голода и т.п. Вот в этом и смысл. Безотносительно передачи по наследству.

talash 27.04.2013 00:14

Цитата:

Сообщение от Alexander B.
Вероятно, вы прочитали, например, Новоселова, и желаете его покритиковать. И вы соверщенно правы. Это один из вариантов того, как на этом форуме появляются новые пользователи.
Добро пожаловать. :)

Новосёлов как раз писал, что высокоранговость приобретается тренировкой, для этого например неплохо поработать начальником. И по-моему это так и есть. Отбери 100 самых низкоранговых особей и соедини их в группу и вскоре там установится иерархия и часть из них станут классическими высокоранговыми с соответствующими повадками.


Часовой пояс GMT +4, время: 19:18.

Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot