Этологический форум

Этологический форум (http://forum.ethology.ru/index.php)
-   Гайд Парк (http://forum.ethology.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Упадок массовой науки (http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=4034)

talash 17.09.2014 16:37

Упадок массовой науки
 
Цитата:

А сейчас много молодых идут в науку?

Это еще один вопрос, который я хотел бы затронуть. Сейчас, конечно, тоже существуют негативные тенденции — ослабевает интерес молодежи к тому, чтобы идти в научные институты. Безусловно, существует проблема, что поток молодежи в научные организации он... несколько оскудел в последнее время.

Он разве был?

Да, какое-то время было действительно много молодых, которые шли в науку. Есть различные версии, почему эта тенденция прекратилась. Я придерживаюсь того мнения, что молодежь не видит своей будущей карьерной перспективы. Они как будто упираются в какой-то стеклянный потолок и дальше не понимают, куда развиваться.

Государство сейчас делает многое, чтобы переломить эту тенденцию. Например, существует законопроект об ограничении возраста руководителей научных организаций. Его принятие может действительно дать некий импульс к тому, чтобы изменить положение.

http://lenta.ru/articles/2014/09/07/rasyouth/

На мой взгляд это влияние индустрии развлечений. Даже если у человека есть исследовательский талант, то ему гораздо интереснее его применять в виртуальном мире игр, чем в науке.

Аналогичную ситуацию мы видим на научных форумах. За почти 10 лет, что я наблюдаю за интернетом, произошло катастрофическое падение интереса масс к науке.

Izobredatel 17.09.2014 17:12

Я может быть, сейчас скажу какую-нибудь глупость, но мне кажется должны быть игры на злобу дня и на перспективу. Виртуальные и реальные. В школах, на работе, везде. Играть в науку, в приличных людей, в цивилизованные взаимоотношения…. Ладно и про спорт скажу. Заменить его на физкультуру с целью тушения страстей, но создать секции самообороны и борьбы с мошенниками всех сортов. Пусть прорастают правильные нейронные связи, а то умеем только в войнушку играть.

Sonta 18.09.2014 00:27

нет возможности правильно финансировать ...
пропаганда и военый сектор сжирает всё...плюс корупция
ну и как собственно по поводу интереса 25 лет бегства мозгов на запад уже сказываются на генофонде

неэтолог 18.09.2014 06:28

Цитата:

нет возможности правильно финансировать ...

Соглашусь.

В эпоху перемен, как говорили древние китайцы, жить никому не пожелаешь.
Все непонятно и непредсказуемо, невозможно планировать свою жизнь, а стало быть нет смысла вкладывать время и деньги в образование.

Просто нужна стабильность или хотя бы видимость стабильности, то бишь, предсказуемость.

Простой пример. Израиль, мое чадо, эпоха перемен (как я это понимаю).
Будет завтра Израиль, не будет, никто не знает.
Вместе с тем есть хотя бы видимость стабильности.
То бишь, когда мое чадо решило заняться всерьез юриспруденцией, а не балетом, то мне пришлось ей абияснять со ссылкой на науку побеждать этология, мол, выбранное тобой направление отличается от балета тем, что чем ты будешь старше - тем большую ценность на рынке ты будешь представлять, в отличии от балерины.
Но балерина будет зарабатывать поначалу намного больше.

В идеале, имеет смысл сначала быть балериной а затем адвокатом.

Но в жизни идеала достичь трудно.
Поэтому абияснение чаду звучало приблизительно так, тебе сегодня шестнадцать, на рынке ты начнешь представлять некоторую ценность в качестве адвоката лет через двадцать в лучшем случае. Ну прикинь на себя, пойдешь ты со своими проблемами к девчушке или же к седому старцу?

И чЁ делать? - спросило чадо.
И я, как уже, типа, освоивший азы науки побеждать этологии, будучи к этому времени уже неоднократно забаненым за попытки нарушить иерархию, провозгласил формулу - нужно отвлечь народ от твоего лика девчушки с челочкой и сунуть ему в морду "корочку".

В твоем случае, это корочка доктора.

Ааа.......ням...........ууу..........какой нафиг доктор, меня вон даже в университет не берут, нет еще даже оценок аттестата.

Прошло пять лет, чадо ухитрилось получить вторую степень за то время которое всем отводилось на первую, поймало кайф быть самой младшей в потоке и при этом быть на шаг впереди остальных.
Стало офицером и получило назначение в серьезное подразделение, теперь жалуется, мол, меня в мой законный выходной посылают в суд, хотя прекрасно понимает, что ей доверили два очень ответственных кейса и пойдет как миленькая, будет ныть, но в душе радоваться, доверили ей, а не тем кто на три-пять лет старше и опытнее.
И разумеется, прекрасно понимает, что ей позволяют работать в свободном графике, и часто дают возможность работать дома, не за красивые глаза, а за возможность положиться на нее и получать результат.

Только пока еще не ценит это. Еще "службу не поняло".

Но зато уже начинает потихоньку ценить науку побеждать этологию. В смысле, не саму науку, как таковую, оно до нее еще не соизволило снизойти. Пока только отдельные экзерсисы из этой науки.

Например, оно решило писать докторат, это большое достижение, ибо не все в двадцать один год приходят к этой мысли, многие все еще пытаются стать балеринами.
И пришло ко мне посоветоваться.
Я сказал, что в качестве научного руководителя имеет смысл выбрать самого крутого профессора в университете.
Чадо засомневалось, мол, ну кудЫ мне до этих высот.

Убедил попробовать, надавил своим авторитетом, типа, поверь..........любой профессор не сможет ничего не сможет противопоставить абияснялочком науки побеждать этологии, просто обратись к самому крутому и он тебя возьмет, мы сделаем так, что он тебя возьмет.

Пять месяцев наука побеждать этология противостояла одному из самых крутых профессоров. Никогда он еще не брал в свои ученики девчушек двадцати одного года от роду. Профессор регулярно давал задания и пытался избавиться от этой напасти, ни одно задание профессора не было выполнено так, как он хотел, но все задания выполнялись согласно абияснялочкам науки побеждать этологии.
Последняя попытка профессора была - "тему которую я тебе дал уже зафиксирована другим человеком", и это за две недели до финиша.

И все же наука побеждать этология взяла верх.
Чадо приняли, профессор подписал, теперь ему деваться некуда.

Виват науке побеждать этологии! Ее абияснялочкам виват!

Ну я отвлекся, прошу прощения, Остапа несло.

Короче.
Проблема не в том, что молодые люди не хотят заниматься наукой, проблема в том, что они не видят в этом преимуществ, как в плане иерархии, так и в материальном плане (не всегда эти две вещи связаны).

Отчасти это проблема родителей.
Родителям не вооруженным знаниями в области науки побеждать этологии гораздо труднее портить жизнь своим детям. Они стараются, но им это зачастую не удается.

А есть несчастные дети, их родители от скуки приобщаются к различным сектам (типа меня, секта этологии) и затем с большим успехом портят жизнь своим детям.

В чем состоит критерий истины я не знаю.

Alexander B. 18.09.2014 09:57

Цитата из заметки Леонида Каганова "ПЛОХОЙ НАРОД И ДЕМОН МАКСВЕЛЛА"


Есть жизненные модели и установки, которые гражданин впитывает из окружающего пространства. Вот живет в деревне мальчик Ваня (а может, Иоганн). Он познает мир. И что видит? Вот односельчанин решил стать фермером — где-то поработал, где-то нахватался советов, где-то поучился. Много пахал, затем купил трактор, затем построил теплицы, открыл консервный заводик... Теперь он богатый и обеспеченный человек, у него почет и уважение, красавица-жена, его дети поехали учиться в далекие края на собственных автомобилях. Нравится такая жизненная модель? Спроси, мальчик, как он этого добился, и работай сам. А вот другая ситуация: односельчанин много пахал, купил трактор, построил теплицы, а затем пришли менты, на мужика завели дело и дали пять лет, а теплицы с трактором отжали для депутата района. Дочь мента ездит на иномарке. Что ты выберешь, парень? Сидеть на печке бухать или пойти поработать в милицию? Какие качества пригодятся тебе в жизни — умение учиться и честно работать? Или навык воровать и наводить полезные знакомства с чиновниками налоговой инспекции?

Поэтому когда кто-то начинает рассказывать старую сказку о том, как правительству не повезло с народом, и как заслужил народ плохое правительство за свои грехи, надо всегда помнить об экспериментах Демона со стенкой, которые были проделаны на подопытных странах, чтобы доказать всем: не существует плохого народа, существует лишь бездарное правительство, которое не сумело установить правильные общественные порядки (либо устроило деструктив сознательно в собственных интересах: как единственный способ удержаться во власти). Порядки, при которых эволюционное преимущество в государстве получают граждане, обладающие не талантом и трудолюбием, а чем-то другим: жестокостью, подлостью, нечестностью, желанием приспосабливаться, не высовываться, и умением вовремя поцеловать задницу начальству.

Но при этом не существует такого народа, который бы не смог измениться в самые кратчайшие сроки. Пример — Грузия, где даже гаишников за несколько лет научили честно работать и не брать взяток. А ведь это были жадные грузинские гаишники, герои всех старинных анекдотов! Как это чудо было сделано? Просто мозгом людей, работающих в правительстве и желающих перемен для своего народа. Знаний и мирового опыта накоплено предостаточно — оглядывайся и учись.

talash 18.09.2014 19:43

Цитата:

Сообщение от Izobredatel
Играть в науку

Давайте играть в развитие павловской школы :D
Что-то никто не хочет.

talash 18.09.2014 19:47

Цитата:

Сообщение от Sonta
нет возможности правильно финансировать ...
пропаганда и военый сектор сжирает всё...плюс корупция
ну и как собственно по поводу интереса 25 лет бегства мозгов на запад уже сказываются на генофонде

А форумы? Кто может найти англоязычный этологический форум? Давайте зайдём и посмотрим как множество умных людей интересно и доброжелательно общаются, обсуждают науку. Поучимся у них.

talash 18.09.2014 19:55

Цитата:

Сообщение от Alexander B.
чтобы доказать всем: не существует плохого народа, существует лишь бездарное правительство, которое не сумело установить правильные общественные порядки (либо устроило деструктив сознательно в собственных интересах: как единственный способ удержаться во власти). Порядки, при которых эволюционное преимущество в государстве получают граждане, обладающие не талантом и трудолюбием, а чем-то другим: жестокостью, подлостью, нечестностью, желанием приспосабливаться, не высовываться, и умением вовремя поцеловать задницу начальству.

Совершенно верно. А как ты представляешь себе наведение правильных общественных порядков? Какие шаги должны быть предприняты в первую очередь?

Izobredatel 18.09.2014 20:43

Цитата:

Сообщение от talash
Давайте играть в развитие павловской школы :D
Что-то никто не хочет.

Кто будет собакой Павлова? Шучу. Нужно создавать такие интересные игры и объяснить людям, что это полезно. На работе пол часа добровольно-принудительно поиграют в цивилизованных под присмотром этолога, глядишь, и переплюнут элитных интеллигентов в культуре общения. А поиграть в альтруизьм если, да с пачкой денех игрушечных…. Евреи вон Христа распяли, чтобы показать нам почетность добровольной жертвы высокорангового. Все приходит сначала через игру. Если в детстве не в то играли, надо переучиваться. Для мозга нет разницы действие это или представление о действии. А привычка останется.
Гены находящиеся в рецессивном состоянии активизируются, глядишь, будет другой человек.

Izobredatel 24.09.2014 21:24

http://habrahabr.ru/post/135628/

kiberin 09.11.2014 16:24

Цитата:

Сообщение от Izobredatel
habrahabr.ru/post/135628/

занятный пост на хабре,и в чем-то в тему..

Izobredatel 09.11.2014 17:30

"В программке предусмотрен режим (оставлять след), когда предыдущий кадр анимации не стирается, а новый рисуется поверх старого. Благодаря этому можно наблюдать маршруты, по которым движутся бактерии. "
Занятно, где-то встречал, что четвертое измерение – это след от движения. Развивая эту мысль можно предположить, что мир, который воспринимает человек – есть след от той самой единственной точки сингулярности во времени, вырванный алгоритмом человеческого восприятия из хаоса за период времени.

talash 09.11.2014 23:54

Программа примитивна до бессмысленности. Что вы в ней нашли, что нового узнали? Что адаптации методом случайных изменений и отбора возможны?

неэтолог 10.11.2014 00:49

офф...........

Цитата:

Что вы в ней нашли, что нового узнали?

Это моя любимая сентенция которую я применяю дабы потроллить оппонентов когда они воодушевленные приходят после лекций или курсов.

Это второе по эффективности оружие после каменного топора по башке.
Просто незатейливо спрашиваешь у окрыленного "Что нового для себя Вы узнали на лекции\курсе ? " и наслаждаешься его замешательством.

Расскажи он об открытиях для себя - сразу же получит "а разве в учебниках Вы об этом не читали......"

Соврет, что все знал - получит "а чего ходили тудЫ.....".

Собственно, почему об этом вспомнил.
Не припомню, чтобы в этом форуме кто-нибудь применял этот прием.
Похоже, все до сих пор придерживались определенной этики.

Тем интереснее. Поглядим чего изобретут этологи в качестве контрмеры на подобный вопрос.

Izobredatel 10.11.2014 17:55

Цитата:

Сообщение от talash
Программа примитивна до бессмысленности. Что вы в ней нашли, что нового узнали? Что адаптации методом случайных изменений и отбора возможны?

Компьютер состоит из примитивных элементов, но ИИ, то работает. Просто нужно в обычном отыскать необычное, а в необычном обычное.

Izobredatel 10.11.2014 18:02

Цитата:

Сообщение от Sonta
25 лет бегства мозгов на запад уже сказываются на генофонде

Не а, рецессивные гены ожили и наши военные технологии снова впереди.

talash 11.11.2014 17:03

Цитата:

Сообщение от неэтолог
Не припомню, чтобы в этом форуме кто-нибудь применял этот прием.
Похоже, все до сих пор придерживались определенной этики.

Вы всех по себе судите. Однако не всем интересен только лишь троллинг.

Sonta 13.11.2014 01:40

Цитата:

Сообщение от talash
Вы всех по себе судите. Однако не всем интересен только лишь троллинг.

ага ..поговорим о науке...:eek:

неэтолог 13.11.2014 03:01

Цитата:

рецессивные гены ожили и наши военные технологии снова впереди.

"Зеленые человечки" это ваши технологии?

talash 13.11.2014 20:35

Вот забавное:
Цитата:

Я считаю, что РАН требует глубоких изменений. В том виде, в котором она существует в 2013 году, современная научная организация существовать не может — из-за архаичности и неэффективности. По сути, это распределительная сословно-иерархическая корпорация, которая заинтересована только в поддержании своего существования. Она порождает затраты, но не заинтересована в новых результатах.
Д. В. Ливанов, министр образования и науки Российской Федерации
link
Как это он так приложил всех? Как посмел плюнуть в сообщество? А если оно плюнет в ответ? Может уже плюнуло, я не сильно за темой слежу.

Izobredatel 14.11.2014 17:32

Цитата:

Сообщение от неэтолог
"Зеленые человечки" это ваши технологии?


Если и мои применить, то старые закроются.

Alexander B. 14.11.2014 23:21

Цитата:

Сообщение от talash
Вот забавное:

Как это он так приложил всех? Как посмел плюнуть в сообщество? А если оно плюнет в ответ? Может уже плюнуло, я не сильно за темой слежу.

кажется...
Он "министр образования и науки", но фактически сейчас пилит бюджет только образования. Тоесть осталось еще много кого "научных", которые бюджет пилят напрямую, без него. Ему это не нравится.

Примерно по той же причине у нас ЕГЭ ввели: "минобразовательные" решили забрать у "институтских" поток взяток за поступления в вузы.
"Институтские", кстати, до сих пор сопротивляются, не принимают у себя результаты ЕГЭ, устраивают собственные переэкзаминовки, и т.д.

talash 15.11.2014 15:08

Цитата:

Сообщение от Alexander B.
Примерно по той же причине у нас ЕГЭ ввели: "минобразовательные" решили забрать у "институтских" поток взяток за поступления в вузы.

Что-то "поток взяток" не гуглится. Пишут, что трудно дать, проще выучить.

неэтолог 17.11.2014 01:52

Цитата:

Сообщение от talash
Что-то "поток взяток" не гуглится. Пишут, что трудно дать, проще выучить.


"Проще выучить" это лучший анекдот который я слышал в этом году.

А учитывая (это я Вам как художник художнику говорю), что учат дети, а взятки дают родители......... появляется слабое звено в цепи.

Этим слабым звеном является связь между родителями и детьми.
Теперь перефразируем в наших этологических терминах:

- Что-то не гуглится, количество ссылок на технологии дачи взятки на порядки превышает количество ссылок на методы дрессировки чад в результате которой они начнут учить.


То бишь, среднестатистический родитель легко может подсчитать, что взятку дать все же проще и менее энергозатратно.

Это было ИМХО.

Две ссылки на мнение человека сталкивающегося с проблемой не по наслышке.

http://politinform.su/nauka-i-obrazo...azovaniya.html

http://ptoday.ru/news/city/19711/

Во второй ссылке есть видео если темка зацепит.

talash 17.11.2014 12:11

Цитата:

Сообщение от неэтолог
Две ссылки на мнение человека сталкивающегося с проблемой не по наслышке.

http://politinform.su/nauka-i-obrazo...azovaniya.html


Цитата:

* Что нужно делать: 1. восстановить обязательные выпускные школьные экзамены в 9, 11 классам по основным дисциплинам, преимущественно в устной форме, в присутствии педагогических комиссий и родительских комитетов; 2. убрать ЕГЭ в качестве вступительного экзамена, пусть ВУЗ сам решает, как организовать процесс поступления.
Никак профессор хочет получить обратно поток взяток :D

talash 17.11.2014 14:18

А как обстоят дела с образованием в Израиле? Передадим слово эксперту в этом вопросе Якову Кедми :D :
Цитата:

Сеть израильских школ я видел как базу системы образования. На этой базе я запланировал создать сеть воскресных школ. Я полагал, что мы не сможем создать сеть постоянных израильских школ, которые способны охватить все еврейское население. Кроме того, не все евреи были готовы послать своих детей в постоянные израильские школы. И я подумал, что, если дети не смогут по тем или иным причинам учиться постоянно в израильских школах, они смогут посещать занятия хотя бы раз в неделю, по воскресеньям, занимаясь с израильскими преподавателями. Мы решили укрепить израильские школы молодежными инструкторами, присылаемыми из Израиля. Тем самым мы приобщили к израильскому образованию, полному или частичному, почти всех заинтересованных в этом еврейских детей. Количество воскресных школ должно было быть в несколько раз больше, чем постоянных израильских школ, и предполагалось, что они будут расположены почти во всех городах постсоветского пространства.

Одной из основных частей моего плана была программа НААЛЕ. Я исходил из того, что в возрасте от пятнадцати до восемнадцати лет формируется мировоззрение и закладываются основные нравственные ценности, поэтому этот период в жизни многих молодых людей является критическим и решающим. В пятнадцать лет израильский подросток начинает обучение в тихоне – старших классах школы. Я считал, что имеет смысл привезти как можно больше еврейских детей, чтобы они последние школьные годы обучались в Израиле. В то время система образования Израиля была намного лучше почти развалившихся систем образования государств постсоветского пространства. Я посоветовался с психологами, которые объяснили мне, что нежелательно отрывать от семьи подростков моложе пятнадцати лет, поскольку большинство из них не выдержит разрыва с семьей и привычным окружением. Так был определен минимальный возраст кандидатов. Так родилась идея привозить детей на обучение в Израиль после того, как проверка психологов подтвердит, что они смогут психологически и душевно выдержать расставание с домом и близкими. Программа должна была действовать в рамках соглашений между Министерствами образования, в которые заблаговременно были введены пункты, позволяющие обмен учениками между странами. Согласно международным законам дети не имеют права эмигрировать без родителей до 18 лет даже с согласия родителей. Поэтому я определил, что до достижения 18 лет участники программы не будут получать статус репатриантов, а смогут сделать это в дальнейшем. Я исходил из того, что подросток, окончивший израильскую школу и привыкший к израильскому обществу, не захочет оставить Израиль и навсегда свяжет с ним свою судьбу. Я не представлял себе, что Израиль и израильская система образования деградируют за последующие годы до их сегодняшнего уровня.

неэтолог 18.11.2014 03:08

Цитата:

Я не представлял себе, что Израиль и израильская система образования деградируют за последующие годы до их сегодняшнего уровня.

Эпиграф.
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам." (с)
Шекспир в вольном переводе.

В данном конкретном случае я согласен с уважаемым предсказателем Яковом Кедми.

Все очень просто (с точки зрения этологии).
Кто в нашем понимании евреи? Это угнетаемые живущие среди других народов. Дабы выжить им приходится быть лучше других, и постоянно это доказывать.

Обычная теория отбора, никаких загадок и сюрпризов.

И вот........случилось таки да.........евреи создали свое государство и у них появились свои воры и проститутки (как метко заметил Бен Гурион, чьим именем назван аэропорт в Тель-Авиве).

Более не стало отбора, теперь все равны.
Теперь каждый ученик в школе будучи евреем может себе позволить не учить уроки и быть двоеШником.

Еще проще, "чтобы Вам легче было понять" (с) (это сентенция у нас семейная, если не забуду, расскажу ее историю).
Когда почти четверть века назад мы оказались в аэропорту Бен-Гуриона, то мой отец получил культурный шок.......и изрек "эти молодые ребята которые собирают тележки они ведь евреи............"

Отец не мог этого понять, он даже близко не мог себе представить, что евреи могут так низко пасть, чтобы собирать тележки в аэропорту.
Он знал много евреев, это были приличные люди, с образованием, в крайнем случае, они занимались доходным бизнесом, но уж никак не собиранием тележек в аэропорту.

Отцу потребовалось несколько лет для адаптации, он даже ходил на курсы в синагогу где ему преподавали суть понятия народ.............
В итоге - адаптировался. Настолько, что всерьез занялся воспитанием своей внучки, стал учить ее абстрактному мышлению, в дождь когда она хотела на пляж заваливался с ней на полу и загорал читая очередную сказку.

неэтолог 18.11.2014 03:36

Продолжение.

Увы, отец умер еще до того, как его внучка пошла в школу.

Мне пришлось продолжать дело отца (шучу, это просто для красного словца).

Мое чадо честно отходило в первый класс.
Ничему ее в этом классе не обучили, нет, ну иврит на уровне базара она подтянула, это безусловно.
Но ни читать ни писать не научили (на иврите). Считать тоже не научили.
На русском она к этому времени уже умела и читать и писать. И арифметику знала, сдачу в магазине могла подсчитать.

Во втором классе программа предусматривала обучение считать с помощью цветных палочек где каждый цвет обозначал нечто.

Моя нежная душа не вынесла этого и я предпринял "ход конем", то бишь, перевел ребенка в другую школу, но не простую, а жутко религиозную, в которой все плевать хотели на цвета палочек, считать ваааще детям западло, им нужно изучать тору.

Ремарка. В государстве Израиль за каждым ребенком закреплен ..........как бы это получше перевести.........бюджет, то бишь, каждому ребенку положена энная сумма на образование каждый год и эта сумма перечисляется школе. Это важно. Следите за мыслью.

При переводе в жутко религиозную школу бюджет переводится этой школе.
Перевел.
Во второй класс.
Далее тезисно, хотя процесс отнял кучу времени и здоровья.
Через неделю..........обращение к директору школы, ребенок готов учиться в третьем классе, второй нужно пропустить.
Директор:
- У меня нет таких полномочий, пожалуйте к психологу.

Пожаловали к психологу.
Психолог провел тесты по результатам которых ребенка можно было переводить в десятый класс (условно).

Психолог сказал, мол, я даю заключение, что ребенок полностью готов учиться во втором классе.
Ты дурак?
Нет, просто у меня нет полномочий..........

Круг замкнулся. В государстве есть масса людей которые получают зарплату, но ни у кого нет полномочий.

Визит к директору школы.
Вот заключение психолога о котором Вы догадывались посылая к нему.
Или завтра Вы сажаете ребенка в третий класс, или мы уходим в другую школу и забираем от Вас бюджет.

Итог сей басни.
Директор.
Пишите заявление о том, что Вы просите перевести ребенка в третий класс.
Вся ответственность в этом случае ложится на вас.

Бл............написали заявление, ребенок перешел в третий класс.
Я идиот, как потом выяснилось, третий класс ничем не отличается от пятого.
Я украл у ребенка два года.

Шучу. На самом деле религиозная школа хороша тем, что она дает детям иврит на достаточно высоком уровне, то бишь, издеваясь над детьми и мурыжа их текстами торы........ значительно увеличивает словарный запас и.........понимание прочитанного (да, не удивляйтесь, есть такой предмет в израильской школе "понимание прочитанного", ибо не все понимают).

неэтолог 18.11.2014 04:16

Продолжение.

Два года мое чадо училось в этой религиозной школе для которой бюджет был важен, которая ради бюджета готова была пересадить ребенка со второго класса в десятый........тьфу............в третий. Впрочем, я ведь не проверял на что готова эта школа, поскольку не умею торговаться.

Через два года я перевел чадо в обычную школу.
С благодарностью отношусь к школе которая дала чаду язык и понимание прочитанного. Правда, более в этой школе ничем иным и не занимались.
А ребенку в девять лет пора бы уже заняться не только чтением торы, то и какой-никакой алгеброй, ну и там другими предметами, типа, не Адам и Ева, а динозавры и круговорот воды в природе.

Ща.......... надежды на то, что это будет в обычной школе рухнули достаточно быстро.

И если в религиозной школе ничерта не учили, то хотя бы был какой-то порядок и субординация. В обычной школе помимо того, что ничему не учили, был еще бардак и шум доходящий в децибелах до уровня реактивного самолета на взлете.
Ребенок стал жаловаться на головные боли и проявил признаки невменяемости и неадекватности.

Анализ ситуации, консультация с врачами, душевная беседа с другом семьи психиатром.............неутешительный диагноз - мне, разумеется, ты идиот, ты вырвал ребенка на два года из среды общения с теми с кем ей предстоит жить, ты ведь не думал, что она все бросит и уйдет в религиозную секту.

Бл..........опять я виноват. Волевым решением ограничил посещаемость школы до двух раз в неделю, исключительно с целью оставить все же ребенку возможность адаптации к этому безумному миру.

Чадо адаптировалось, но ............не адаптировались учителя и директор школы.
Собрание, меня на ковер, я сука\падло\морда запрещаю ребенку ходить в школу, в принципе, это чуть ли не уголовщина.

Спасибо, что предупредили за две недели о собрании.
Попросил чадо вести дневник, типа, пиши когда начался урок, что было после начала, сколько времени уделяли новому материалу и т.д.

Пришел на собрание, собрались все и началось...............

Через пятнадцать минут уже можно было вызывать полицию и забирать меня в каталажку.

Вытаскиваю дневник моего чада и вещаю.
Уважаемые представители системы образования нашего непобедимого государства............

По факту, вы в течении двух недель от силы один час в день занимались образованием моего чада. Все остальное время вы тратили на беседы, на утихомиривание класса, на бог весть еще какие нужды, но учили мое чадо вы от силы один час в день, а между тем чадо проводило в школе от шести до восьми часов ежедневно.

Что тут началось.................я помимо всех прегрешений стал еще повинен и в том, что заставил свое чадо пренебречь всеми принципами нравственности и закладывать своих учителей.

Директор выгнала всех участников заседания и четко изрекла - "значит так, я перевожу твое чадо их продвинутого класса в обычный поскольку оно не выполняет требования по посещаемости".

Я сказал, мол, понял, это ваше право, тогда я отниму у Вас все ваше время на то, чтобы установить что происходит в вашей школе (для справки, тогда я еще понятия не имел о науке побеждать этологии, это просто было на автомате, вероятно, на уровне тех подсознательных программ которые мы сегодня стесняемся называть инстинктами).

Консенсус был достигнут в приватной беседе с психологом школы.
Я пообещал, что чадо будет посещать школу так часто, как только это будет возможно в связи с ее состоянием здоровья, а школа будет не замечать отсутствия моего чада в школе так вяло, что это не скажется ни на чем.

неэтолог 18.11.2014 04:33

Итога сей басни.

Чаду пришлось абияснять, что общение со сверстниками это очень важно, этим нельзя пренебрегать, это святое.
Два раза в неделю, иногда три раза в неделю этим следует заниматься, выбери удобные для общения дни и ходи в школу пообщаться со сверстниками.
Только ради бога, не думай, что ты ходишь в школу учиться.
Учиться ты будешь дома по учебникам.
Нет в школе ни одного преподавателя который в состоянии тебя учить.
Не потому, что он не хочет, просто потому, что ему мешают твои сверстники.
У них нет задачи учиться.

И еще. Теперь ты преподаватель.
Вот тебе стол, вот тебе доска, я и твоя мама будем твоими учениками, ты будешь читать нам лекции, мне по физике и химии, маме по математике и по прочим наукам.

В салоне я у окна установил огромный стол, на стене в салоне прибил доску и начался геноцид ребенка.
Каждый день ребенок выбирал удобное для себя время, не отягощенный обязанностью ходить в школу, но осознавая обязанность прочесть лекцию на тему по изучаемым предметам.

Я сидя на диване вставлял спички в глаза дабы не заснуть на этих лекциях............

Вот тогда, в этот период и появилась сентенция которую изрек ребенок "чтобы тебе легче было понять"....................

Во время очередной лекции, ребенок изобрел способ донести до меня, до слушателя....чтобы мне легче было понять.
Я прослезился..............
Это означало буквально следующее, ребенок садясь за изучение материала изначально думал о том, как он будет это преподносить слушателям в зале.
А стало быть, это предполагало прежде всего его абсолютное понимание материала.

Виват, свершилось!

неэтолог 18.11.2014 05:19

И дальше все пошло по накатанной дорожке.

Аттестат который позволил при весьма посредственном результате психометрии "влететь" в выбранный факультет университета.

(Психометрия. Это надуманный конгломерат дрессировки и способности забыть всему тому чему обучали в школе. Я несколько раз пытался решать задачи по психометрии.............. дебил, это реальный диагноз который следует мне поставить, ибо я даже не в состоянии понять о чем спрашивают в тесте по психометрии, а если понял, то мне нужно время для решения задачи, а у меня на все про все около минуты........
И это издевательство продолжается непрерывно на протяжении нескольких часов кряду. Я просто олигофрен).

==============

Ну как-то так, пытался развлечь публику, в нашей скучной жизни хоть какая-то отдушина.

А если серьезно, то у меня не было проблем отмазать чадо от армии.
То бишь, два года чадо могло не отдавать священному долгу работать на государство Израиль бесплатно.

И вот однажды, стоя у доски в салоне (условно, на самом деле это происходило на кухне, но в салоне у доски красочнее и понятнее) чадо изрекло Шо оно хочет быть офицером той самой армии от которой у меня нет проблем ее отмазать.

К тому же, это решение предполагает не два года отдать своей жизни забесплатно, а буквально три...........

Нюанс состоит в следующем, как только девушка начинает претендовать на нечто в армии, ее тут же приравнивают к парню, и автоматически это три года. Претензия на то, чтобы быть офицером - это три года.

В итоге, служим.................
Я тоже служу, а как же, у чада очень высокая зарплата офицера срочной службы, как раз хватает на то, чтобы два раза в месяц посетить забегаловку под звучным названием ресторан в котором их подразделение устраивает неформальный междусобойчик (у них понт в том, что все приходят в гражданском одеянии, ибо тем кто в форме запрещено употреблять спиртное, даже пиво, собственно, пьют они пиво, на большее у них просто нет денег, а забегаловки под маркой ресторанов об этом знают........и закатывают им за пиво такую цену, что будь эти офицеры поумнее ............шучу, где это видано, чтобы офицеры были поумнее............нежели рестораторы............)

Хотя, это так на официальных вечеринках.
А на не официальных, эти же офицеры просто покупают бутылку водки, распивают и лишь после этого идут на дискотеку.
Оказывается, они не так уж глупы, как видится на первый взгляд.

неэтолог 18.11.2014 05:52

Короче.

Подведем неутешительные итоги, а то я тут разболтался, совсем забыв о предсказателе Якове Кедми.

Ну да, в его выводах есть рациональное зерно.
К тому же он предсказатель. Ему ли нам не верить.
У нас ведь нет альтернатив, он единственный еврей которому делают рекламу в этом форуме.

==============

И все же не все так грустно.

Мое чадо не ходило в школу внаглую лишь в силу того, что за ней стояла определенная сила, готовая испортить жизнь руководству школы.

Есть некоторое количество детей которое не ходит в школу по более уважительной причине - дети учатся в открытом университете, и ухитряются к моменту окончания школы уже иметь первую степень, первую ступень к высшему образованию

То бишь, эти дети на своем примере показывают, что те двенадцать лет которые им отвели для школы слишком много, за это время можно получить больше, например, звание бакалавра.

На примере моего чада.
В двадцать лет оно ухитрилось получить вторую степень, стать магистром в области юриспруденции. Сегодня чаду недавно стукнуло двадцать два, оно старший лейтенант Армии Обороны Израиля, обвинитель от прокуратуры, в судах представляет дела о взятках высоких чинов, ведет дела об убийствах и сегодня, на злобу дня, дела связанные с "бесчинством" Израиля во время последней агрессии против сектора Газа.

Это достаточно серьезные дела для человека первого года службы.

Параллельно с этим чадо продолжает учебу в университете, занимается докторатом. Правда, уже в салоне нет ее стола и ее доски для лекций, это уже не актуально, я в качестве слушателя лекций более не оправдываю доверия и на меня уже не действует "чтобы тебе легче было понять", я уже более не способен ничего понять, это уже за гранью моих способностей.

talash 18.11.2014 11:29

Цитата:

Сообщение от неэтолог
И еще. Теперь ты преподаватель.
Вот тебе стол, вот тебе доска, я и твоя мама будем твоими учениками, ты будешь читать нам лекции, мне по физике и химии, маме по математике и по прочим наукам.

Хитро :)

Я кстати недавно понял почему обучение проходит так как оно проходит (я говорю про советское/постсоветское обучение в ВУЗе). Потому что так интереснее для преподавателей. Им нравится доминировать над учениками. Выступать с броневичка перед массой народа.

Но упустив что-то в начале лекции, далее уже непонятно. Смысла сидеть нет. Я поэтому на лекции вообще не ходил. Остальные ходят, чтобы записать конспект, то есть выслужиться перед преподами и заработать хорошую отметку. Единицы понимают, что им читают и то они скорее всего сами заранее изучают предмет.

talash 18.11.2014 11:34

А в целом то, что Вы, Неэтолог, описали называется деградация сообщества до инстинктивного. Все эти идеи, что на ребёнка нельзя повышать голос и т.п. они не имеют целевой функции развития ребёнка. Они получены на основе демократического волеизъявления, то есть на основе эмоционального резонанса тётенек, работающих в структурах определяющих образовательную стратегию.

Alexander B. 19.11.2014 16:56

Неэтолог, спасибо за рассказ.
Надеюсь, через годик, опишу аналогичную историю моего первокласника(старшего) в Новой Зеландии.
А если не получится, то опишу аналогичное про Россию.

неэтолог 20.11.2014 05:48

Цитата:

А если не получится, то опишу аналогичное про Россию.

Похоже........все это интернациональное...........

неэтолог 20.11.2014 06:45

Цитата:

Хитро

Я кстати недавно понял почему обучение проходит так как оно проходит (я говорю про советское/постсоветское обучение в ВУЗе). Потому что так интереснее для преподавателей. Им нравится доминировать над учениками. Выступать с броневичка перед массой народа.

Я не думал о хитрости и не использовал свой опыт обучения в ВУЗе, последний ничем помочь не мог поскольку мы сдавали экзамены устно лично преподавателю и существовало тысячу способов сдать так или иначе.
Я применял в основном способ создания у преподавателей виртуальной реальности к которой они не были готовы.

Выглядело это приблизительно так, заходил в первой пятерке сдающих, брал билет и демонстративно снимал пиджак оставляя его в стороне, а рукава рубашки закатывал невзирая даже на холод.
На листочке на каждый вопрос писал одну строчку и через пять минут шел сдавать, практически без подготовки.

Отвечал быстро и четко, два-три предложения на каждый вопрос. Через три минуты заканчивал и оставался перед преподавателем с широко открытыми глазами. Он смотрел на меня, затем на аудиторию которая морщила лбы и делала попытки воспользоваться шпаргалками, и соображал......... мол, похоже это отличник, но он ничерта не знает, ща я его выгоню........но тогда шо мне делать с отстальными......а за дверью еще масса тех кто ожидает, что я устану и буду торопиться на обед..........

И преподаватель задавал мне несколько самых простых вопросов на каждую тему из билета. Отвечал как мог, чаще на простые вопросы ответ знал.

Преподаватель еще раз задумывался над смыслом жизни и ...........ставил мне четверку. Через полчаса он уже соображал, что его просто надули, но было уже поздно.

Несколько раз система не срабатывала. Но когда выгоняли всех поголовно после меня, то становилось понятно, что дело не в системе и на пересдачу нужно было приходить с бутылкой водки каждому.

И лишь один раз не помогла ни система ни бутылка водки. Как ща помню, интегральное и дифференциальное исчисления мне не удавалось сдать ну хоть ты тресни, я его уже наизусть все выучил, решал задачи слету любой степени сложности, дуракам ставили тройки, а меня прокатывали.
И тут мне повезло, практически уже на последней попытке таки сдал, а через некоторое время этому преподавателю дали семь лет за взятки.

Так вот, в Израиле все предметы на аттестат и тем более в ВУЗах сдают письменно, под кодом, без фамилий. Поэтому трики типа тех которые мы использовали не проходят. А в университете у моего чада так и вовсе половина экзаменов предполагала возможность использования любой литературы, можешь принести с собой шо хош, хоть всю библиотеку и ей пользоваться открыто. И это были самые сложные экзамены, ибо если материал открыт для использования, то предполагается, что ты просто не сможешь им воспользоваться поскольку суть экзамена состоит в практике применения уже заранее выученного и опыта в вариациях на тему.

Стало быть нужно учить.
И я честно пытался читать лекции ребенку, объяснял все, рисовал картинки, проверял или понятно, тренировал и...............регулярно обнаруживал, что чадо с легкостью вычеркивало из памяти через неделю все, что ей мешало в жизни и не помогало в просмотре испанских сериалов.
Я бесился, пробовал различные варианты пряников и кнутов, а чадо все равно испанский знало хорошо, а физику и химию плохо.

Тут меня и осенило, когда я в очередной раз читая лекцию заглянул в честные глаза чада которое смотрело на меня в упор и при этом подавляло зевок.

И тогда я поменял роли. И как ни странно, это прекрасно работало.
Теперь чадо готовило лекции и читало их, а я честно смотрел ей в глаза и подавлял зевки.

Мелкую нобелевскую премию за открытие мне чадо выдало уже учась на третьем курсе когда случились два события.

1. Чадо ради небольшой стипендии стало участвовать в программе помощи детям отстающим в школе. И, разумеется, читало им лекции по различным предметам школьной программы. И выяснилось, что произнося сакраментальное "чтобы тебе было легче понять"........она видела с моей стороны понимание, а со стороны своих учеников ничего подобного не видела. И все же ей удалось одержать несколько побед на фронте обучения, несколько девочек с которым она занималась и которым нужно было сдавать выпускные экзамены в школе на аттестат таки смогли пройти этот барьер. Одна девочка, самая талантливая из учениц чада, по случаю эфиопка, даже выучила дроби и немного разобралась в процентах (не настолько, чтобы иметь возможность посчитать свой выигрыш при сейле в магазинах, но решала некоторые задачи на проценты из государственного экзамена на аттестат, в семнадцать лет это неплохой результат для девочки которая честно ходила в школу, но которую школа ничему не научила).
Для справки, эта талантливая девочка сдала экзамен на аттестат и вошла в число тех пятидесяти пяти процентов детей которые сдают экзамен на аттестат в Израиле. То бишь, чуть менее половины учеников экзамены на аттестат в Израиле сдать не могут. На уровень экзаменов я намекнул.

2. По результатам сдачи экзаменов на аттестат мое чадо получило приглашение из Тель-Авивского университета которое гласило буквально следующее:
- Юный друг, мы приглашаем тебя учиться в нашем университете без того, чтобы тебе было необходимо предъявлять нам результаты твоего психотеста,
- Кстати, за образование тебе платить не придется, все за счет заведения.

(Козлы.......... это приглашение они прислали когда чадо уже училось на третьем курсе другого университета, они полагали, что прислали как раз вовремя, к этому времени чадо уже должно было отслужить в армии и отгулять по миру, как это принято у молодежи).

неэтолог 20.11.2014 07:33

Цитата:

Все эти идеи, что на ребёнка нельзя повышать голос и т.п. они не имеют целевой функции развития ребёнка. Они получены на основе демократического волеизъявления, то есть на основе эмоционального резонанса тётенек, работающих в структурах определяющих образовательную стратегию.

Согласен.
Вместе с тем......общество численность которого превышает число Данбара, а тем более государство, просто вынуждено устанавливать законы которые ограничивают нечто. Это делается для того, чтобы не позволять превышать определенные рамки.

Например, бить детей запрещают дабы этот метод не применялся постоянно, ибо он прост и его хочется применять всегда и везде, но при таком подходе эффективность сводится до нуля.

Но очень избирательно и очень иногда этот метод работает.
Однажды мне пришлось бить свое чадо, это случилось в ее переходном возрасте когда оно попало под влияние компании сверстников в которой было принято не учиться, хулиганить и всячески третировать своих родителей, типа, это наш спорт и мы соревнуемся кто в этом преуспеет.
Основа этого спорта зиждется на том, что родителям запрещено бить детей и по любой жалобе ребенка родители для начала несколько дней проводят в каталажке, а уж затем разберутся что к чему. А при повторной жалобе уже могут и не разбираться.

Просто около полуночи когда двенадцатилетнее чадо заявилось домой не предупредив где оно и когда будет, не отвечало на мобильник, да еще и стало качать права в ответ на справедливые претензии...........да еще и с выкладками своей банды по части прав родителей.........моя нежная душа не выдержала.

Пришлось объяснить во что она вляпывается, истерику угнетаемой остудить под холодным душем прямо в одежде, продемонстрировать что ее ждет в детдоме куда она попадет сегодня же через час и более никогда не встретится со своей бандой которая ее научила теории, а столкнется с практикой которой мы сейчас и займемся.........заставил вытирать с пола оставленные ею мокрые следы, пихнул ногой, и ударил несколько раз несильно по жопе, но лежа на полу это было очень обидно, сказал, что медленно и плохо вытирает, чтобы терла тщательнее и быстрее.
Вот так с тобой будут обращаться там куда ты попадешь через час.
Но мне тебя жалко, тебе потребуется время привыкнуть, поэтому я тебя сейчас изобью сильно и сломаю руку, будешь в гипсе, некоторое время не придется работать, тебя будут жалеть. А затем за все отыграются.

Я иду к тебе и после этого ты сможешь вызвать скорую помощь и полицию.
Я свое отсижу, но ты больше домой не вернешься и с бандой своей никогда больше не встретиться, у тебя будет другая банда, которая тебя будет бить и издеваться над тобой годами.

И случилось просветление.
Основы образного мышления которые заложил дедушка помогли.
Взяла тайм-аут на подумать и более к этому вопросу мы не возвращались и никогда об этом инциденте не вспоминали.

=============

Возможно, я не уверен, но это вполне возможно, что если бы чадо начало читать лекции до наступления переходного периода, то ей не пришлось бы бороться с угнетаемым положением столь идиотским способом методами банды.
Возможно, я не уверен, но это вполне возможно, что если бы я чуть раньше дал все привилегии ребенку которыми она пользовалась впоследствии, то членство в банде ей бы не потребовалось.

В педагогике есть еще много белых пятен....
И самое грустное в этом деле - взрослые когда покупают стиральную машину и телевизор то начинают с чтения инструкции по использованию, никто не садится за руль автомобиля пока не сдаст на права.
А приходишь в роддом и получаешь весьма сложный и нежный дивайс, при этом никакие инструкции не читаешь и ни на какие права экзамены не сдаешь. Даже о том, что бить этот дивайс нельзя и то узнаешь уже будучи в каталажке.

VasilyErmak 23.11.2014 18:23

Неэтолог, благодарю за историю школьного образования Вашей дочери.

Но думаю, что проблема не в системе образования Израиля. А в падении социального статуса Вашей семьи при переселении из СССР.

Цитата:

Сообщение от неэтолог
Когда почти четверть века назад мы оказались в аэропорту Бен-Гуриона, то мой отец получил культурный шок.......и изрек "эти молодые ребята которые собирают тележки они ведь евреи............"


Вы из советских евреев и должны были стать теми израильтянами которые будут собирать тележки. Согласитесь с какой стати Вам должно достаться место под солнцем аналогичное тому которое Вы занимали в СССР. Если все евреи будут занимать только такие места, то 80-90% населения Израиля должны быть не евреями. Соответственно, надо было всем евреям прихватить с собой восемь семей гоев, либо большей части евреев превращаться в израильтян, что как Вы пишите и произошло с большинством.
Но не с вашей семьёй. Хотя вы, судя по пристрастию к алкоголю, пережили при этом сильный стресс. алкоголь как стрессопротектор защитил Вас от депрессии (Возможно снимать стресс водкой Вы научились в Советском Союзе). Дочь Ваша, достигла социального статуса утраченного при иммиграции. Думаю Ваши внуки будут учится в хорошей школе, а не в той, где учат будущих собирателей тележек.

talash 23.11.2014 20:03

Цитата:

Сообщение от VasilyErmak
Хотя вы, судя по пристрастию к алкоголю, пережили при этом сильный стресс. алкоголь как стрессопротектор защитил Вас от депрессии

Так его! :D


Часовой пояс GMT +4, время: 13:02.

Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot