Этологический форум

Этологический форум (http://forum.ethology.ru/index.php)
-   Гайд Парк (http://forum.ethology.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Альтернативный взгляд на биосферу (http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=5729)

Иван 14.02.2018 04:16

Альтернативный взгляд на биосферу
 
Теория рекурсивной эволюции И.Криштафовича вызвала критику как эволюционистов, так и креационистов.
Сама книга - https://www.labirint.ru/books/628222/
Обзорная статья по книге - http://lebed.com/2017/art7005.htm

Alexander B. 14.02.2018 08:38

Иван, простите, я только начал читать статью у меня измеритель РЕНТиВи-шности зашкалил и заклинил сразу на первых абзацах. Вы вроде разумный человек, вам лично почему это интересно можете рассказать?

Цитата:

Между тем, программа не обязательна. Известен тип компьютеров, называемый аналоговым. Они способны решать сложнейшие задачи, не прибегая к помощи программиста. Чем они отличаются от привычных нам цифровых? Да тем же, чем музыка, воспроизводимая на диске и доставляемая к динамику большинством современных усилителей, отличается от «тёплого лампового» звука с виниловых пластинок.
Божественно...

Иван 14.02.2018 10:39

Потому что живые организмы обрабатывают информацию. В конце-концов, ДНК - это носитель информации. И поведение особи вне группы отличается от поведения особи в группе. Интересно рассмотреть, может ли вся биосфера выглядеть как связная система или идеи Вернадского о ноосфере пора отправить на "свалку истории"?

А так да, книга написана эпатажно. Возможно, в этом и был авторский замысел - в привлечении к книге внимания. Мне сложно судить...

Единственно, Александр, не совсем понял, что не так с аналоговым компьютером? Там программист, конечно, нужен. Но несколько не в том смысле, что для привычных нам цифровых девайсов. В том смысле, что в аналоговых компьютерах нет языков программирования в привычном нам смысле.

Сергей 14.02.2018 17:25

Прочел.
Предположил, что колесо у хомячка - пример аналогового компьютера работающего без программы. Действия выполнять может, только начинает действовать когда среда как-то воздействует на колесо.

Alexander B. 15.02.2018 09:28

Вижу вы серьезно. :D А с вами весело, или грустно :(

В приведенной цитате стрелку РЕНТиВимоментра оторвало на теплом ламповом звуке , но и аналоговые компьютеры тоже...
Смишная статья о теплом ламповом звуке

Что не так с аналоговыми компьютерами?
Цитата:

Там программист, конечно, нужен. Но несколько не в том смысле, что для привычных нам цифровых девайсов. В том смысле, что в аналоговых компьютерах нет языков программирования в привычном нам смысле.
В привычном смысле там нет ни программистов, ни языков программирования, ни "аналоговых компьютеров". :)
В википедии пишут что такой термин еще живой, хотя я бы лучше, при необходимости использовать это словосочетание, заменил на "аналоговые приборы". Уж слишком далека логарифмическая линейка от современного понимания слова "компьютер".



Цитата:

В конце-концов, ДНК - это носитель информации.
Нет, ДНК это другое. Носитель информации это нечто между записывателем информации и считывателем информации, да, там еще и обрабатыватель должен быть. Аналогии кажется есть, но это только отдаленная художественная аналогия. ДНК оно живое, его изучает биология и генетика. А устройства считывания, записи, переноса и обработки информации изучает информатика.

Alexander B. 15.02.2018 09:31

Цитата:

Сообщение от Сергей
Прочел.
Предположил, что колесо у хомячка - пример аналогового компьютера работающего без программы. Действия выполнять может, только начинает действовать когда среда как-то воздействует на колесо.

А высчитывает что? Калорийность корма? :)

Alexander B. 15.02.2018 09:50

Цитата:

Сообщение от из статьи
Самый плодовитый защитник дарвинизма Р.Докинз признаёт: ««Глядя на живые организмы, кажется, будто они специально спроектированы» и тут же одёргивает себя: «Но это впечатление абсолютно иллюзорно».

За такие вставки в цитаты (и тут же я подумал про себя о чем то совершенно другом, затем вдруг вспомнил офицера гестапо устраивавшего зверства в лагере Освенцим) я бы его расстрелял!

Иван 15.02.2018 12:11

Цитата:

Сообщение от Alexander B.
В приведенной цитате стрелку РЕНТиВимоментра оторвало на теплом ламповом звуке , но и аналоговые компьютеры тоже...
Смишная статья о теплом ламповом звуке

:) Посмеялся. Теплый ламповый звук - класс! Но, если честно, сам вообще пропустил про "теплый ламповый звук" мимо ушей, т.к. не меломан, и мне одинаково, что винил, что mp3.
Там идея была, насколько понял, в том, что с винила звук в цифру на старых проигрывателях не преобразовывался. А так естественно, что аналоговый сигнал можно в цифре передать с любой необходимой точностью.

Цитата:

Сообщение от Alexander B.
В привычном смысле там нет ни программистов, ни языков программирования, ни "аналоговых компьютеров". :)
В википедии пишут что такой термин еще живой, хотя я бы лучше, при необходимости использовать это словосочетание, заменил на "аналоговые приборы". Уж слишком далека логарифмическая линейка от современного понимания слова "компьютер".

Было время, когда аналоговые компьютеры на операционных усилителях использовались и для вычислений. Но сейчас это уже прошлый век, мало кто помнит...

Цитата:

Сообщение от Alexander B.
Нет, ДНК это другое. Носитель информации это нечто между записывателем информации и считывателем информации, да, там еще и обрабатыватель должен быть.

Информацию имеет смысл понимать в старом добром контексте. В том, в каком она понимается в информатике и телемеханике. А именно, для возникновения информации необходим приемник, передатчик и материальный носитель информации. Сама по себе информация нематериальна, и существует только и исключительно в указанном контексте.

Когда живые организмы обмениваются генетическим материалом в виде ДНК, они обмениваются ничем иным, как информацией, материальным носителем который выступает именно ДНК. Например, папа и мама полюбили друг друга, обменялись ДНК, и у них родился ребенок.

Цитата:

Сообщение от Alexander B.
Аналогии кажется есть, но это только отдаленная художественная аналогия. ДНК оно живое, его изучает биология и генетика.

ДНК - это органическая кислота. Она может быть синтезирована искусственно. Какая же это жизнь? ДНК - это носитель информации, которая необходима для живых организмов, здесь все верно, вопросов нет. Но какая же это жизнь...

Цитата:

Сообщение от Alexander B.
А устройства считывания, записи, переноса и обработки информации изучает информатика.

Есть целые отрасли науки, которые занимаются проблемами информации в живых системах. Например, известный и уважаемый российский ученый Михаи́л Серге́евич Гельфа́нд имеет учёное звание профессора именно по специальности "биоинформатика".
А Вы говорите, что художественная аналогия... Целые институты РАН этим занимаются...

Да и на Западе подход к ДНК как носителю информации не сильно отличается от российского. Вот, например, статья из вполне себе ИТ-шного издания про биосферу в виде суперкомпьютера:
https://www.hpcwire.com/2015/06/12/t...mputing-terms/
Цитата:

Using a middle-of-the-road estimate of 30 bases per second as the typical rate of DNA transcription, the potential computational power of the biosphere comes out to approximately 1015 yottaNOPS (yotta = 1024).

Сергей 15.02.2018 12:14

Цитата:

Сообщение от Alexander B.
А высчитывает что? Калорийность корма? :)

Программа - это команды записанные на языке исполнителя.
Нет указания, что обязательно должны быть вычисления у компьютера.
Хочется написать слова "стимул" и "реакция".

Про количество особей в системе создающих новую систему - вспомнились мыши, когда их много и от какой-то чумы они начинают умирать. Никаких новых качеств ведь не появляется. Может быть имелось в виду, что если в какой-то момент, появится колония особей, которая выживет, не заболев, то, как изменятся все остальные?

Вообще вычислительные машины ведь ничего не вычисляют - их механизмы вращаются столько, сколько нужно было создателю, а пользователи видят в работе вычислительной машине практическое применение.

Иван 15.02.2018 12:16

Цитата:

Сообщение от Alexander B.
За такие вставки в цитаты (и тут же я подумал про себя о чем то совершенно другом, затем вдруг вспомнил офицера гестапо устраивавшего зверства в лагере Освенцим) я бы его расстрелял!

:)
Меня тоже иногда некоторые авторы повергают в шок. Но эмоции эмоциями, а дело делом. Идеологические расхождения не должны мешать конструктивно мыслить.


Часовой пояс GMT +4, время: 22:18.

Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot