Запрет/разрешение абортов
 

Добрый день, уважаемые форумчане!

Хочу спросить вашего мнения. (Возможно, раздел выбран не верно, поправьте).
Я уже читал здесь на сайте обсуждение по этой тематике, но мне всё же не понятны некоторые моменты.

В чём дело. Если смотреть на аборты с точки зрения популяционной генетики, то, естественно, увеличение количества абортов снижает численность какой-то популяции.

Почему происходит аборт? Потому что женщина не хочет рожать ребёнка. Что происходит, если аборт на территории, где она проживает, запрещают? Изменится ли её выбор? Допустим, есть небольшой процент женщин, которые родят. Остальные также сделают аборт вне стен больницы, чем увеличат смертность среди менее обеспеченного населения (которое не может позволить сделать аборт в лучших условиях или уехать за пределы этой территории). Если запрещён аборт по медицинским показаниям - возрастёт количество детей-инвалидов. Можем ли мы считать, что одна группа в популяции, которая обладает большим влияние и ресурсами, снижает численность другой группы, которая этими ресурсами не обладает, то есть является ли юридический запрет/разрешение абортов проявлением внутривидовой борьбы?

Или же мы не можем считать это групповым фактором, и выбор в пользу аборта исключительно индивидуальный? То есть то, что происходит между группами влияние в одной популяции, генетически более-менее однородной, нельзя считать действием внутривидовой борьбы?

То есть у аборта есть, вероятно, объективные причины (кушать нечего, не прокормить, условия жилищные) и субъективные (не хочется, от этого не хочется, я не готова и т.д.), которые вместе не позволяют распространять генофонд, поэтому распространение определённых генов в популяции уменьшается с течением времени.
Обычно, насколько я понимаю, женщина делает аборт, потому что понимает, что условия ещё не подходящие, и ей с ребёнком не выжить; как только условия чуточку улучшаются, ситуация меняется.
Если мы не даём объективных шансов сделать ей аборт, у неё может не появиться шансов улучшить условия, а смертность среди этих женщин и их детей будет на порядок выше и возможностей - меньше.
С другой стороны, есть высокий уровень абортов у женщин, которые уже имеют детей.

В общем, можете меня поправить, пожалуйста, я запутался - как применить популяционную генетику к абортам и их запретам.

Аборты - это прежде всего метод межпопуляционной внутривидовой борьбы.

Например немцы усиленно насаждали аборты и пропаганду среди женщин "жизни для себя" на оккупированных территориях в целях постепенного замещения немецкими колонистами аборигенного населения. Сегодня этим же самым в России занимаются англосаксы через не слишком длинную цепочку посредников.

Затем это механизм регулировки численности внутри своей популяции.

Все остальное - третьестепенно

Ага, Немцы, Англосаксы и Рептилоиды.

Что такое вообще популяционная генетика и межпопуляционная внутривидовая борьба? И чем они отличаются от обычной генетики и обычной внутривидовой борьбы?

Что такое популяционная генетика ответить просто - это изменения в относительном количественном и качественном составе генетического материала в существующих популяциях, т.е. насколько те или иные аллели преобладают в популяции, насколько далеки от других преобладающих (по количеству snp) и их взаимодействие, т.е. скрещивание. По сути это раздел генетики, который смотрит на генетический состав популяции в динамике. (отличается - предметом, не особь, а совокупность).
На самом деле, весь вопрос можно свести к простому: можно ли в человечестве на сегодня выделить популяции? Каково их количество? Бывают ли замкнутые популяции на сегодняшний день? В удалённых местах - исландцы, инуиты, коряки, уйгуры (?), островные популяции - да. Будут ли скандинавы популяцией? Или русские? Или жители, например, Кировской области (вятичи)? Или - марийцы?
Потому что, чтобы говорить что-то о "межпопуляционной внутренней борьбе", как утверждает господин foxy, и оперировать "англосаксами" и "населением России", нужно точно знать, что это - популяции, и к ним применимы эти операции.
Применимы ли?
Или это лишь национальные образования, уже не отражающие генетическое разнообразие - то есть, например, мы должны говорить о "популяции Европы" или о "евразийцах"?

Alexander B., будет ли в таком случае определение правил, закрепощение части популяции в каких-то правах являться внутривидовой борьбой?

Мало ли, что "господин foxy" может еще ляпнуть не подумавши. :cool: Межвидовая борьба, это как? Нацизм, фашизм, геноцид, холокост.........?

Вот, у азиатов, наукой установлено - маленькие члены. Как такое обстоятельство может сказаться на возможности заселения китайцами пустующих территорий России? "Угроза" такой экспансии очевидна для российской элиты, к которой себя причисляет означенный господин foxy. :D

сложный вопрос. зависит от признаков популяции у нашего вида.

если включать туда не только ареал и генетику, а еще и общие культуро-идеологические поведенческие признаки, то популяции хорошо скоррелируют с государствами и административными образованиями. Но опять же при массовом пересечении ареалов обитания

если не включать, то сейчас период усиленных миграций и смешиваний, предшествующий образованию новых популяций.

Сложный вопрос. Сложный, потому что скорее всего бессмысленный, постараюсь сформулировать почему.

Внутривидовая борьба явление безусловно этологическое. В том смысле что основано на поведении. Именно поведение определяет для человека борьбу внутри вида.

Поведение формируется на базе врожденных и приобретенных элементов. Почему то мне кажется что поведение внутривидовой борьбы основано на врожденном поведении. Это защита личной территории от представителей своего вида, половой отбор, половая конкуренция, различия в отношении к своим и чужим детям и прочее подобное.

Для формирования врожденных элементов требуется эволюционный период.Естественно у абортов никакого эволюционного периода не было. Это новшество относительно недавнее, потому оно не может быть как то связанно с врожденными аспектами поведения.

Был эволюционный период у других схожих механизмов - "выкидыш", убийство младенцев матерью.
Вы уже связывали в первом сообщении аборты и их причины, но не упоминали слово "выкидыш".
Я считаю что для эффективного продолжения ваших исследований вам нужно поинтересоваться о зависимости этих двух явлений.
Являются ли в современном мире причины приводящие женщин к абортам аналогичными причинам приводящим к выкидышам в эволюционно исторической среде, или, при отсутствии данных, опять таки, в современном мире. Уменьшается ли количество выкидышей, при вводе в общество системы абортов и увеличении статистики абортов?
Уменьшаются ли, и насколько случаи умерщвления младенцев?

Лимбика целеполагает. Неокортекс ищет пути.

Лимбика решила, что надо песть. Неокортекс нашел путь - кого именно и как именно сожрать.

Лимбика решила, что надо захватить кормовой участок конкурентной популяции. Неокортекс нашел путь - пусть самки конкурентов убивают детенышей до рождения, и ареал освободится автоматически.

И тп, и тд, схема всегда одна

Бинго:D

Лимбика решила?
На общем собрании решила?

:D Вот, ведь, какой ты, Саша, непонятливый. Тебе же сказали - ЛИМБИКА! Лимбика и есть лимбика! Не в ХСС-овском же логове это собрание проводилось и, конечно, не собранием элитных дурней формулировалось. Этак, не ровен час, обвинить их можно было бы в преступном невежестве, повлекшем к негативным последствиям выкидышей, убиения младенцев, самоубийствам юного поколения, к увеличению и без того высокого уровня агрессивности в обществе... Никто не будет виноват ЛИМБИКА РЕШИЛА!
Что можно поделать, в данном российском случае, с православием головного мозга?

Я за бан!

Есть основания полагать, что да - являются.

Причиной выкидышей у обезьян при смене вожака стаи является стресс испытываемый беременными самками, если точнее, то неконтролируемый стресс.

В популярной этологической литературе это описывается приблизительно так:
- беременная абизянка увидела, что вожак стаи сменился, он точно знает - беременность была вызвана не им, следовательно (вожак стаи тоже умный поэтому делает следующее заключение, совпадающее с выводами самки) детеныш не будет желанным и вероятность его выживания низка. Имеет смысл прекратить вкладывать ресурсы в детеныша и "произвести" выкидыш. Самка подумала и решила - выкидыш.

Обожаю популяризаторов наук, особенно в области этологии.

В современном мире к абортам прибегают женщины испытывающие неконтролируемый стресс, разумеется, каждая из них в рамках своей культуры.

очень на это непохоже. Потому что аборты как раз делают часто состоятельные сытые на 100% женщины, которым просто не хочется возиться и напрягаться и ещё больше не хочется ограничивать себя в собственных удовольствиях. Что нельзя сравнивать с абизьянкой, у которой сменился доминирующий самец группы или с полуголодными нашими предками.

Какие ваши доказательства?
И первого и второго.
Я как раз предложил в первом же ответе человеку который эту тему создал - обратиться к соответствующим статистическим источникам. А дальше уже думать.
Вы к каким статистическим источникам обращались?

пусть мне будет очень стыдно, но на самом деле я не анализировал никакой статистики. Просто сказал о том, что вижу в реальной жизни вокруг меня. Буквально за стеной соседи бедные и живут чуть не вдесятером в двушке и производят. Точно также как видел не одну не желающую размножаться вообще ни разу из состоятельных и замужних дам. Было бы интересно здесь увидеть статистику, но я не думаю, что можно найти такую. в которой бы был отражены многие обстоятельства (замужем-нет, есть уже дети - нет, возраст, жилищные условия, материальное положение, профессия, заработок)
ну если честно, я не вижу никаких статистических данных в этой теме вообще:rolleyes:

Согласен. Статистика в данном случае мало чем может помочь.
Статистика в лучшем случае покажет лишь соотношение имеющихся в обществе культур.

Согласен только это вообще из другого огорода. Аборты и противозачаточные это разные вещи.
Что-бы увидеть влияние противозачаточных на поведение современного человека действительно статистика не нужна.
Про аборты это другое несколько imho.

ну я бы с этим не согласился. Аборты есть не что иное как следствие того, что противозачаточные средства не сработали или не были применены вовремя и правильно и только. :rolleyes: Вероятно, случаи, когда женщина хотела забеременнеть, а потом не дождавшись месячных вдруг резко передумала, бывают, но гораздо реже чем когда не хотела заведомо, но это случилось.