Этологический форум

Этологический форум (http://forum.ethology.ru/index.php)
-   Эволюция (http://forum.ethology.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Хвост павлина (http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=3882)

krasavchik 15.10.2013 15:31

Цитата:

Сообщение от Sonta
Сам многократно наблюдал как самец черного дрозда дразнит кошку,а самка наблюдает за его действиями

В довесок к вашему примеру могу привести от себя https://www.youtube.com/watch?v=RDXlFipkGYw

Действительно, можно привести много примеров, когда потенциальная жертва ведет себя смелее и агрессивнее хищника.

Но чтобы доказать, что такое поведение является частью турнирной борьбы за право обладание самкой надо дать утвердительные ответы на комплекс вопросов:

1.Эта встреча случасйная или неслучайная.

2. Особь какого пола так смело себя ведет? При отсутствии полового диморфизма ответ на этот вопрос не такой уж и простой.

3. Является ли это показательным поведением, т.е. присутствует ли при этом особь противоположного пола.

4. Если эта встреча не случайная, то кто был инициатором самец или самка. Если самец, то демонстрировал ли он свое такое/подобное поведение перед другой самкой. Если по инициативе самки, то присутствовала ли она при подобном поведении другого самца.

5. В какой период это происходит (брачный или внебрачный). Если в брачный: в момент поиска партнера или уже сложившейся пары. До или после появления своего гнезда/потомства.

6. Не является ли это формой охраны своей территории или выводка.

7. Не является ли такое поведение особенностью данной особи (забияка по характеру).

И так далеее…

нииэтолог 15.10.2013 18:00

"""Полученные данные показывают, что комплекс признаков в надхвостье самцов павли-
на (1) не является определяющим для выбора самок, (2) подвержен малой индивиду-
альной изменчивости, (3) не отражает физического состояния (конституция — это те-
лосложение только) (condition) самца и (4) может предположительно рассматривать-
ся как состояние анцестральное, а не эволюционно продвинутое. Между тем, приня-
то считать, что он сформировался в эволюции для выполнения эпигамических функ-
ций (Ridley et al. 1984; Petrie et al. 1991; Loyau et al. 2005a) и рассматривается в качестве
необходимого для процесса успешной репродукции. С нашей точки зрения, этот ком-
плекс признаков есть нечто вроде атавизма (obsolete signal) не имеющий сам по себе
значения для избирательности самок, но служащий как пороговый стимул, запускаю-
щий половую мотивацию самки в преддверии копуляции (Holland, Rice 1998; см. так-
же Møller, Pomiankowski 1993)."""

Это выводы из исследований.

Proidisvit 16.10.2013 02:36

человек ночью сфокусировать зрение не может, только боковым видит, а там в 7 раз светочувствительнее и центровым, как через ночезрительную трубу Ломоносова, человеку сложно понять, что плотоядный чувствует, когда ему птица глаза слепит

нииэтолог 16.10.2013 03:43

Цитата:

Сообщение от Proidisvit
человек ночью сфокусировать зрение не может, только боковым видит, а там в 7 раз светочувствительнее и центровым как через ночезрительную трубу Ломоносова, человеку сложно понять, что плотоядный чувствует, когда ему птица глаза слепит



Вы совершенно правы.
Приведенные выше выводы исследований говорят о том, что Вы имеете полное право на альтернативную теорию.
Проблема лишь в том, чтобы аргументировать альтернативную теорию.

И "как водится в большой литературе" (с), а наука побеждать этология это в высшей степени большая литература авторитетов (в условиях скудности познания и зачастую в невозможности ставить опыты ввиду ограничений по части нравственности, морали и этики), то остается лишь констатировать факт .........увы.......ваша теория имеет право на жизнь, но к великому сожалению ее подводит авторитетность автора.

Это не упрек, это констатация факта.
Вот если бы Вы написали и издали книгу со множеством объяснялочек и имели бы при этом высокий коэффициент цитирования, то ваши абияснялочки легли бы в основу многих докторатов.

Так это в нашем бренном мире. Ничего личного.
Мне ваша теория нравится.
Будь это моя теория, я бы не побрезговал допросить с пристрастием с десяток павлинов, свернул бы им шеи, но заставил бы их признаться в том на кой черт они таскают за собой хвосты.

И их признания легли бы в основу. А так.............они себе носят хвосты, а мы себе рассуждаем..........

Шучу. Мне правда нравится ваша теория, к сожалению, не могу Вам помочь в плане доказательств.

Jabuty 16.10.2013 06:14

А как этот петух кукарекает? :D
"Омерзительнейший" вопль! Если, при этом, "резко-неожиданно" раскрыть веером хвост... :eek:

krasavchik 17.10.2013 18:17

Цитата:

Сообщение от Jabuty
А как этот петух кукарекает? :D
"Омерзительнейший" вопль! Если, при этом, "резко-неожиданно" раскрыть веером хвост... :eek:

Jabuty, после прочтения твоего сообщения, мне хотелось дать оценку твоими же словами

Цитата:

Сообщение от Jabuty
Это выражение возмущения - эмоция.
У Вас, как я полагаю, есть конкретные возражения, а не набор манипулятивных штампов
Пожалуйста, аргументируйте свою позицию.


и от себя добавив:

Jabuty, твой пост воспринимается как крик павлина.
Передай тому кто дернул тебя за хвост, чтобы поудобнее устраивался на диване с мемуарами в руках и не мешал форуму.

Но решил сначала выяснить твои мотивы публичного размещения своих эмоций. Поскольку я себе тоже не отказываю в проявлении эмоций, хотелось бы знать что тебя побуждает на такие поступки. Какой вклад твои эмоции вносят в раскрытие темы? Если будешь отвечать, то не обязательно в свой пост вносить разные шрифты, краски, стихи, куплеты песен, афоризмы, пословицы и ритмы танца. Главное чтобы в сообщении присутствовала мысль.

RobertTinc 20.02.2014 18:16

ответ
 
понимаю !!!


Часовой пояс GMT +4, время: 21:45.

Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot