Этологический форум

Этологический форум (http://forum.ethology.ru/index.php)
-   Гайд Парк (http://forum.ethology.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Незнание физиологии человека привело к потере ЦБ контроля над курсом рубля. (http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=4050)

VasilyErmak 16.12.2014 18:35

Незнание физиологии человека привело к потере ЦБ контроля над курсом рубля.
 
В данной ситуации на месте Эльвиры Набиуллиной должен быть мужчина.
В текущей экономической ситуации председатель ЦБ испытывает стресс, гораздо больший чем машинист поезда или водитель автобуса, профессии запрещённые для женщин, почему же тогда ЦБ руководит женщина? Игнорирование того, что «Мужские особи устойчивее к стрессу, чем женские. В стрессорной обстановке мужчины, в отличие от женщин, сохраняют способность к принятию решений.» взято из книги Д. А. ЖУКОВ "Биология поведения. Гуморальные механизмы глава 8.2.3. Мужские особи устойчивы к стрессу , привело к происходящему сейчас на валютной бирже.
Бесспорно Эльвира Набиуллина профессионал в своей области иначе бы не стала председателем ЦБ, но в стрессовой ситуации это сведено к нулю. Как отмечают финансовые аналитики, ЦБ в замешательстве. На лицо стрессорная реакция «типа Б», свойственная женщинам, при которой особь впадает в «замирание», а также утрачивает приобретённые навыки. Пример с Терешковой приведённый в выше указанной книге очень показателен.

неэтолог 16.12.2014 19:03

Цитата:

В данной ситуации на месте Эльвиры Набиуллиной должен быть мужчина.

Вы полагаете, что ЦБ руководит глава этой организации?

talash 16.12.2014 19:59

Я наверное что-то не понимаю. Зачем нужны приёмчики поддержания курса, когда есть лом - ЗВР? Против лома нет приёма, пока эти ЗВР не кончатся.

И если резервы почти не тратят, то видимо паника зачем-то нужна.

VasilyErmak 16.12.2014 20:01

Цитата:

Сообщение от неэтолог
Вы полагаете, что ЦБ руководит глава этой организации?


Вот только не надо демонизировать Путина. Он всего лишь человек.

неэтолог 16.12.2014 20:18

Путин безусловно человек и всего лишь руководит ЦБ, что здесь удивительного.

Цитата:

Набиуллина против понижения курса рубля.

Выиграет от этого только узкий круг экспортеров, а расплачиваться пришлось бы российским гражданам — ведь импорт составляет до 50% потребительского рынка, и он подорожает в случае ослабления рубля. Надо снижать процентную ставку для стимулирования инвестиций. Но делать это административно нельзя. Для этого нужно снижать издержки и риски банков путем серьезных институциональных реформ. Надо расширять рефинансирование и увеличивать ликвидность в экономике, но постольку, поскольку это не приведет к росту инфляции и оттоку капитала.

Это сказала Набиуллина перед вступлением в должность главы ЦБ.
А что сделала?
Сделала то, что ей сказал главный экономист страны.

неэтолог 16.12.2014 20:22

Цитата:

И если резервы почти не тратят, то видимо паника зачем-то нужна.

Для резервов есть более важное применение, поэтому их почти не тратят, а просто включили печатный станок.
Резервы начнут тратить когда нужно будет власть удерживать.

VasilyErmak 16.12.2014 20:22

Цитата:

Сообщение от talash
Я наверное что-то не понимаю. Зачем нужны приёмчики поддержания курса, когда есть лом - ЗВР? Против лома нет приёма, пока эти ЗВР не кончатся.

И если резервы почти не тратят, то видимо паника зачем-то нужна.


Здесь не место для обсуждения экономических вопросов.

По стрессорности воздействия (как и по экономическим последствиям) биржевая торговля уступает только войне. В нашем случае это и есть элемент войны против России. А войной должны заниматься мужчины.

неэтолог 16.12.2014 20:28

Цитата:

В нашем случае это и есть элемент войны против России.

Вот только не надо демонизировать Запад.

talash 16.12.2014 20:35

Цитата:

Сообщение от VasilyErmak
Здесь не место для обсуждения экономических вопросов.

По стрессорности воздействия (как и по экономическим последствиям) биржевая торговля уступает только войне. В нашем случае это и есть элемент войны против России. А войной должны заниматься мужчины.

Если нужна паника, то баба как раз на своём месте. Пусть паникует :D

Потомучка 16.12.2014 23:36

Цитата:

Сообщение от talash
Если нужна паника, то баба как раз на своём месте. Пусть паникует :D

Неужели все под контролем?:)

Sonta 16.12.2014 23:38

нда...обломился китай..достанется россия америке

VasilyErmak 16.12.2014 23:42

Цитата:

Сообщение от неэтолог
Вот только не надо демонизировать Запад.


Ну не запад а восток от вас и Юг от нас. Мы саудитам Сирию не сдали, они теперь рады отомстить. У самого Запада оказалось не так много рычагов влияния на Россию. Для склонения саудитов к понижению нефтяных цен пришлось разыграть спектакль с ИГИЛ плюс пожертвовать собственной сланцевой нефтью. Завтра в добавок ФРС поднимет ставку рефинансирования дабы саудовский триллион $ подорожал.

VasilyErmak 16.12.2014 23:45

Цитата:

Сообщение от Потомучка
Неужели все под контролем?:)

Оставьте патернализм и не волнуйтесь, кругом бардак.

VasilyErmak 16.12.2014 23:50

Цитата:

Сообщение от Sonta
нда...обломился китай..достанется россия америке


Не паникуйте Sonta , Вы же не баба.

Потомучка 17.12.2014 00:34

Тут вычитал, что американский посол Теффт общается (дружит) с господином Кузьминовым (мужем Набиуллиной), ректором Высшей Школы Экономики. Бардак или управляемый хаос?

неэтолог 17.12.2014 00:55

Цитата:

Сообщение от VasilyErmak
Ну не запад а восток от вас и Юг от нас. Мы саудитам Сирию не сдали, они теперь рады отомстить. У самого Запада оказалось не так много рычагов влияния на Россию. Для склонения саудитов к понижению нефтяных цен пришлось разыграть спектакль с ИГИЛ плюс пожертвовать собственной сланцевой нефтью. Завтра в добавок ФРС поднимет ставку рефинансирования дабы саудовский триллион $ подорожал.


Все равно не надо демонизировать исполнителей.
Демонами уже давно назначены евреи, они устроили сдачу Крыму, чтобы их не доставали Штаты по части уступок палестинцев побивая себя в грудь кулаками, мол, мы ваши гаранты.
Долго и нудно евреи абиясняли американцам шо гарантом может быть только тот кто защищается, а не подписанные на бумаге союзники.
Абияснить словами не удалось.
Пришлось придумать Крым и на практике показать какими гарантами являются американцы вместе с остальными сильными мира сего.
Получилось. Американцев из Израиля как ветром сдуло, по ходу дела и половину Газы с землей сравняли. И никто даже особо не возмутился.

А остальное уже следствие.

Что касается ЦБ России, то вот ссылочка, я так красиво абияснять не умею.

http://olga-andronova.blogspot.de/20...g-post_56.html


И все же мне интересно, скажите мне как художник художнику, Вы действительно верите в то, что будь на месте Хабибулиной крутой и умный мужик............ история сложилась бы иначе?

неэтолог 17.12.2014 01:06

Цитата:

Сообщение от VasilyErmak
Не паникуйте Sonta , Вы же не баба.


Присоединяюсь.
Не нужно паниковать!

=========

Шучу, просто не все знают о том, что тебе сначала понравились марки.
Я не паникую, у меня есть три рубля которые я ни за что не променяю ни на какую другую валюту. Уверен, в твоей коллекции, как у каждого уважающего себя филателиста тоже есть три марки.

talash 17.12.2014 01:07

Цитата:

Сообщение от Потомучка
Неужели все под контролем?:)

Я имел ввиду только то, что написал, про "всё под контролем" там ничего не было.

неэтолог 17.12.2014 01:15

Цитата:

Сообщение от Потомучка
Тут вычитал, что американский посол Теффт общается (дружит) с господином Кузьминовым (мужем Набиуллиной), ректором Высшей Школы Экономики. Бардак или управляемый хаос?


Если не затруднит, дайте ссылочку, плиз, интересно почитать.

Цитата:

Очень боюсь ядовитого неэтолога.

Беру на себя повышенные социалистические обязательства не пугать Вас до тех пор пока Вы меня об этом не попросите.

============

На самом деле я не страшный, и ядовитый я не весь, только печень и остатки мозга.

Sonta 17.12.2014 02:07

Цитата:

Сообщение от VasilyErmak
Не паникуйте Sonta , Вы же не баба.

очень уж мне " Сахарный кремль" понравился..мечтал попанковать на
старости лет
хотя швецкий легкий язык

talash 17.12.2014 02:25

как обычно занялись любимым делом...

и только антураж меняется :D

неэтолог 17.12.2014 05:32

Цитата:

Сообщение от talash
как обычно занялись любимым делом...

и только антураж меняется :D


Кстати, об антураже.
Вот цитата из дружественного форума

Цитата:

Цитата: ArefievPV от Декабрь 16, 2014, 06:23:22
Так разные это виды стали. А предковый вид исчез.

talash:
Не исчез, а разросся и в разных условиях существования его части модифицировались до такой степени, что классификаторы разделяют их на несколько видов.

Вот из этого "исчез" и появляется логическая ошибка.

Обратимся к фактам.
В исключительно строго научной дискуссии Вы походя обозвали идиотами классификаторов, а их последователей обозвали имбецилами неспособными к логическому мышлению, но сделали им комплимент, предположив у них потенциал превосходящий тот который есть у олигофренов.

И после этого Вы хотите нам запретить ковыряться в носу?
Или даже поставить на вид ковыряние?

Я, как абизянкообразный человек против.
Чебурашка против!

Человек создал тему и высказал свои мысли.
Это неотъемлемое право каждой особи похожей на меня, абизянкообразной.
Мы братья по крови.

К тому же человек был корректен, свято соблюдал этикет форума, согласно которому любая поднятая тема прежде всего достойна лишь Гайдпарка, иди знай как к ней отнесутся этологи.

Он вправе получить отклик, пусть не строго научный, все же это Гайдпарк, а не кафедра университета.

И пободаться тоже святое дело, если бы не желание пободаться, то человек просто оставил бы свое завещание с тем, чтобы предки это прочитали после его смерти.

И мы, как сознательные абизянкообразные и абизянкоподобные просто обязаны удовлетворить надежды и чаяния человека пришедшего с целью пободаться и поделиться, поделиться и пободаться, а может быть и написать статью.

Неужели Вам, как автору статей и участнику строго научных дискуссий чужды чаяния человеков?

----------

Шучу, не обижайтесь, это просто стеб под хорошее настроение.


Кстати, ваша дискуссия о языке уже заглохла. Все потеряли интерес, а уж о том с чего все начиналось не помнит никто точно.
И это строго соответствует теории "любимого дела".
Вы так и не привели аргументы над которыми оппонентам пришлось бы попотеть. Отбивая все ваши подачи легко и просто, интерес был потерян, и к теме и к Вам. "Любимое дело" было завершено тем, что Вас перестали воспринимать всерьез. Каждый кому не лень было Вас пнул и не получил достойного ответа. И перестали пинать скорее от скуки нежели из боязни получить сдачу.

А как же прамблемка с языком?
А никак, она и ныне там.
Суть всей дискуссии свелась к "любимому делу" в котором Вы в итоге заняли весьма неудобную позицию - не имея возможности наезжать напрямую на участников дискуссии стали обзывать их кумиров.

============

Сейчас у Вас есть возможность потренироваться в "любимом деле" и вернуться к обсуждению очень научного вопроса о языке уже с накаченными мускулами.

Шучу.
А если серьезно, то обратите внимание.
Автор темы что делает в первом же месидже?
Правильно, использует речь в качестве инструмента для обмана и экономии ресурсов которые мозг затребует для обработки "информации".

Так зачем нужна речь?
Правильно, именно для этого.
И ни для чего больше. Во всяком случае, ни в чем другом ваших оппонентов Вы не убедили. А эти аргументы им даже не предъявили.

talash 17.12.2014 11:15

Неэтолог, Вы обсуждаете всё во всех темах. Давайте будем немного структурированей.

VasilyErmak 17.12.2014 12:10

Цитата:

Сообщение от неэтолог
И все же мне интересно, скажите мне как художник художнику, Вы действительно верите в то, что будь на месте Хабибулиной крутой и умный мужик............ история сложилась бы иначе?


Качественно было бы тоже самое - снижение. Так как курс рубля сейчас во власти политики. В этом Вы правы. Но количественно могло быть лучше для рубля. А сейчас количество перешло в качество. И дело уже не цифрах курса рубля, а в ступоре и судя по решениям, утере навыков у руководства ЦБ. У нас уже шутят о том, что Сергей Шойгу как мужчина должен возглавить ЦБ.
Хотя я серьёзно думаю, что Шойгу с замом Набиуллиной вполне возможный вариант. Если давление стресса уйдёт, то она сможет давать дельные советы.

VasilyErmak 17.12.2014 12:16

Цитата:

Сообщение от неэтолог

Что касается ЦБ России, то вот ссылочка, я так красиво абияснять не умею.


неэтолог ещё раз в меня подобным гавном кинете я на каждый ваш пост буду отвечать подобными ссылками на антисемитские посты, обтекать за..сь.

Sonta 17.12.2014 12:29

А разве на Титанике женщина была капитаном?

VasilyErmak 17.12.2014 12:48

Цитата:

Сообщение от Sonta
А разве на Титанике женщина была капитаном?


Вот это уже ближе к этологии.
А почему практически не бывает женщин капитанов?

неэтолог 17.12.2014 13:26

Цитата:

А почему практически не бывает женщин капитанов?

Версия.
По той же причине по которой в некоторых странах практически не бывает женщин водителей автомашин и даже женщин пешеходов без сопровождения мужчин.

неэтолог 17.12.2014 13:31

Цитата:

неэтолог ещё раз в меня подобным гавном кинете

Сорри, не подумал.
Кстати, меня тут считают антисемитом, так что если что-то интересное Вам будет попадаться - с удовольствием почитаю.

VasilyErmak 17.12.2014 15:18

Цитата:

Сообщение от неэтолог
Версия.
По той же причине по которой в некоторых странах практически не бывает женщин водителей автомашин и даже женщин пешеходов без сопровождения мужчин.


Следует подчеркнуть, что большая пластичность женских особей проявляется при низком уровне стресса. При высоком уровне стресса, вследствие большого генетического разнообразия, часть мужских особей проявляет высокую устойчивость к стрессорным воздействиям. Высокая устойчивость к стрессу мужчин, по сравнению с женщинами, проявляется, в частности, в способности к принятию решений в стрессорной ситуации.

Например, существует список профессий, запрещенных для женщин в Российской Федерации. Запрещено брать женщин на физически тяжелую и опасную работу. Однако запрещены и некоторые профессии, связанные с операторской деятельностью. Например, водителем автобуса или машинистом тепловоза женщина быть не может. Это объясняется высокой вероятностью возникновения стрессорной ситуации при этих профессиях и ответственностью за жизнь десятков людей, которая лежит на шофере и машинисте.

Отметим, что при тестировании в лаборатории женщины лучше выполняют задания, связанные с операторской деятельностью. То есть физические качества, необходимые шоферу, лучше развиты у женщин. У женщин шире поле зрения, лучше способность определять расстояние до объекта и скорость движения объекта и т. д. Даже такое чувство, как чувство инерции, которое очень редко используется в повседневной жизни, но которое необходимо водителю автомобиля, лучше развито у женщин. У женщин лучше развита моторика. Наконец, у женщин лучше развита сенсомоторная интеграция, т. е. выше согласованность движений с получаемой зрительной информацией и пр. Но это превосходство женщины проявляется только при лабораторном исследовании, в ситуации с очень низким уровнем стресса. В реальной же жизни, когда уровень стресса потенциально очень высок, женщины-водители значительно чаще, чем мужчины, создают аварийные ситуации.

взято из книги Д. А. ЖУКОВ "Биология поведения. Гуморальные механизмы глава 8.2.3. Мужские особи устойчивы к стрессу

неэтолог 17.12.2014 16:26

Жуков мой самый любимый автор.
И я не могу с ним не соглашаться в фактах которые он представляет в книгах.
Вместе с тем, он уделяет значительное внимание стрессу, и мы можем сделать вывод о том, что стрессовая ситуация понятие весьма относительное.
И являющееся стрессом для одного может не быть стрессом для другого.
Теория эмоций говорит нам о том же.

Поэтому женщина водитель с десятилетним стажем при любом раскладе будет лучше нежели мужчина водитель со стажем год.
Вероятно, женщинам нужна более длительная подготовка и опыт, но это еще не повод делать выводы о профессиональной непригодности женщин.

Например, в Израиле женщины летают на боевых самолетах и вертолетах, служат в спецназе и т.д.
А есть страны в которых женщины сами не выходят из дома.

Я практически уверен в возможности создания специальных курсов для пешеходов после которых женщину можно будет одну без сопровождения выпускать на улицу.

В современном мире женщину уже можно помаленьку начинать приравнивать к человеку. Даже Набиуллину.

неэтолог 17.12.2014 16:56

Борис Немцов час назад написал то же, что я вчера.

Цитата:

Народ заговорил об отставке Медведева и Набиуллиной. Ок, сняли их и что? Что изменится?
Правительство и ЦБ политику в стране не определяют. Они шестерки- исполнители воли Путина. Разве не так? Что он скажет, то они и делают. Сказал захватить Крым- захватили, сказал воевать с Украиной- воюют, сказал ввести запрет на продовольствие- ввели. Сказал дать деньги Сечину- дали..
Не секрет, что нынешний крах финансовой системы связан с политическими причинами гораздо в большей степени, чем с падением цены нефти.
Нефть за последние дни стабильно была около 60 долларов за баррель, а рубль рухнул на 30-40%.
В 98 нефть стоила 8! А 60 вполне себе нормальная цена, можно нормально жить и работать, если у власти компетентное и адекватное руководство.
Крах финансов- прямое следствие безумной, агрессивной политики Путина, следствие войны с Украиной, следствие аннексии Крыма и последовавших за этим санкций.
Готов господин Путин признать банкротство своей деятельности? Готов он признать ошибки, покаяться?
Готов прекратить разжигать войну, прекратить лгать по ТВ, прекратить конфронтацию с Европой и Америкой? Нет, конечно.
Он тут намедни заявил, что ошибок не совершал, а были всего лишь отдельные шероховатости.
Шероховатости, бл..ть. И все. Не ошибался, все делал правильно, боролся с бандеровцами и мировой закулисой и будет бороться.
И вы мне хотите сказать, что в этой обстановке смена Медведева на Кудрина или Набиуллиной на Алексашенко что- то может изменить? Ничего не изменится, пока он при власти. Ничего.

Полагаю, название темы о незнании физиологии намекало на Путина. Ибо с Набиуллиной все в порядке, она четко выполняет указания главного экономиста страны.

talash 17.12.2014 17:43

Цитата:

Сообщение от неэтолог
Борис Немцов час назад написал то же, что я вчера.
Цитата:

Правительство и ЦБ политику в стране не определяют. Они шестерки- исполнители воли Путина. Разве не так? Что он скажет, то они и делают. Сказал захватить Крым- захватили, сказал воевать с Украиной- воюют, сказал ввести запрет на продовольствие- ввели. Сказал дать деньги Сечину- дали..

Стандартная "обезьянья агитация", то есть агитация направленная на племенной инстинкт особей, выращенных на прозападной демократической религии. Для них Запад свой, а Россия, то есть страна где они сами живут - чужая.

неэтолог 17.12.2014 18:09

Цитата:

Правительство и ЦБ политику в стране не определяют. Они шестерки- исполнители воли Путина. Разве не так? Что он скажет, то они и делают. Сказал захватить Крым- захватили, сказал воевать с Украиной- воюют, сказал ввести запрет на продовольствие- ввели. Сказал дать деньги Сечину- дали..

Что из вышесказанного неверно на ваш взгляд?

Sonta 17.12.2014 18:51

Цитата:

Сообщение от неэтолог
Что из вышесказанного неверно на ваш взгляд?

неправильно так ставить вопрос

Sonta 17.12.2014 19:05

Цитата:

Сообщение от talash
Стандартная "обезьянья агитация", то есть агитация направленная на племенной инстинкт особей, выращенных на прозападной демократической религии. Для них Запад свой, а Россия, то есть страна где они сами живут - чужая.

ок.выращенных на демократической религии...ок .Запад свой
а почему Россия то для них чужая?
А что нельзя чтобы и Россия своя и Запад?

talash 17.12.2014 19:23

Цитата:

Сообщение от неэтолог
Что из вышесказанного неверно на ваш взгляд?

Государства взаимодействуют не так как люди, у них нет постоянных врагов и друзей. У них - интересы. Но в то же время подавляющее большинство людей логику геополитики постичь не способны. У них логика "свой-чужой". Что с детства внушили, так всю жизнь говорящая обезьяна и воюет за "своих". Немцов это вот такая обезьяна, пролезшая в вожди. А Запад таких вождей активно кормит.

С точки зрения геополитики произошло следующее:

1. Запад организовал на Украине вооружённый переворот и поставил во власть своё племя русофобов, то есть людей, не понимающих что такое государство и каковы его интересы и иррационально считающих Россию врагом.
2. Далее Россия стала перед выбором, вступать в противостояние с врагом сразу или получить весьма вероятный конфликт позднее, когда вражеское племя укрепится во власти. Был выбран первый вариант.

Самое забавное, что геополитика довольно простая дисциплина. А люди не понимают её потому что не хотят понимать, инстинкты мешают.

VasilyErmak 17.12.2014 19:35

Цитата:

Сообщение от неэтолог
Поэтому женщина водитель с десятилетним стажем при любом раскладе будет лучше нежели мужчина водитель со стажем год.

Пример неудачный, главная особенность стрессовой ситуации новизна.

Цитата:

Сообщение от неэтолог
Вероятно, женщинам нужна более длительная подготовка и опыт, но это еще не повод делать выводы о профессиональной непригодности женщин.


Ваш любимый Жуков пишет. "В настоящее время, после накопления полувекового опыта космических полетов, когда новизна значительно уменьшилась, женщины успешно летают и как туристы, и как командиры кораблей. Ситуация, лишенная новизны, содержит минимум стрессогенности, поэтому теперь космические полеты вполне доступны женщинам. Но неоднократный опыт полетов в космос не увеличивает устойчивость женщины к стрессу"

Цитата:

Сообщение от неэтолог
Например, в Израиле женщины летают на боевых самолетах и вертолетах, служат в спецназе и т.д.
А есть страны в которых женщины сами не выходят из дома.


И ещё он пишет.
Мужские особи не только сильнее и быстрее, чем женские, но и лучше действуют в ситуациях, связанных со стрессом, неизбежно возникающим при поединке с диким животным. Кроме того, особи мужского пола не представляют такой ценности, как женские. Скорость воспроизводства популяции не упадет, если какая-то часть мужских организмов погибнет. Но эта скорость прямо пропорциональна количеству женских особей. Поэтому война и охота – мужские занятия.

Очень плохо, что израильские женщины воюют.
В последнее время я часто встречаю на улице странные для Ростова пары состоящие из женщины лет 50-ти одетой вполне по европейски и молодой девушку одетой по мусульманскому обычаю. Я не мог понять, в чём привлекательность ислама для таких девушек. Теперь понятно. Им нравится, что их ценят. Они чувствуют себя ценными.

неэтолог 17.12.2014 19:46

Цитата:

С точки зрения геополитики произошло следующее:

Ваше видение я понимаю.

Но я просил найти ошибку в словах Немцова, в той цитате которую Вы привели.

неэтолог 17.12.2014 19:55

Цитата:

Ситуация, лишенная новизны, содержит минимум стрессогенности, поэтому теперь космические полеты вполне доступны женщинам. Но неоднократный опыт полетов в космос не увеличивает устойчивость женщины к стрессу"

Устойчивость не увеличивает, просто вероятность появления стресса стремится к нулю.
Собственно, на это и направлена научно-техническая революция, сделать процессы управляемыми и предсказуемыми, чтобы женщина могла открыть кран и помыть посуду, а не шла с ведрами за водой по лесу и попадала в стресс при встрече с медведем.
Сегодня уже нет необходимости женщинам одевать красную шапочку и нести через лес пирожки бабушке.

Мы не изменяем женщину. Мы создаем условия при которых даже женщина справляется с задачей, например, управляет боевым самолетом.

Цитата:

Я не мог понять, в чём привлекательность ислама для таких девушек. Теперь понятно. Им нравится, что их ценят. Они чувствуют себя ценными.

Не стану с Вами дискутировать на эту тему, могу лишь сказать, что у этих девушек просто нет иного выбора, они идут в сопровождении поскольку не прошли курсы для пешеходов и не могут самостоятельно ходить по улицам.
В исламе женщина это бесправное животное.


Часовой пояс GMT +4, время: 23:42.

Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot