Этологический форум

Этологический форум (http://forum.ethology.ru/index.php)
-   Этология человека (http://forum.ethology.ru/forumdisplay.php?f=2)
-   -   этология саморазрушительного и патологического поведения (http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=4403)

Alexander B. 09.01.2017 11:07

Цитата:

Сообщение от Разгильдяй
2. совершается при полном понимании нанесения этого вреда самому себе, т.е. осознаётся сознанием, хотя бы даже если на это осознание не тратится особого времени и усилий (например, знает про необратимость алкоголизма)

Не бывает такого.
Когда найдется человек сознание которого само себя полностью осознает - пригласите меня,я на курсы по программированию ходил, мы с этим человеком реальный исскусственный интеллект за два дня напишем. ;)

Иван 09.01.2017 13:03

Цитата:

Сообщение от Разгильдяй
Если бы Федя не пошёл в школу, то "дискомфорт по Ивану", который бы он испытал от принятых родителями мер, был бы значимо больше, чем тот, который ему придётся пепетерпеть, когда он пошёл в школу.

Да все верно. Только Федя не сам такой умный "вычислитель дискомфортов". Наш организм вычисляет дискомфорт гораздо быстрее и точнее, чем это делает наше сознание. С помощью того же эмоционального интеллекта, как ты это назвал.

Цитата:

Сообщение от Разгильдяй
Вообще я даже готов был бы удовлетвориться моделью Ивана, для объяснения простого и понятно мотивированного поведения. Только есть ещё много видов или как их там поведения, которые не объясняются такой простой моделью. Именно потому я завёл такую тему. Может оказаться, что нам не нужна совершенно новая модель, достаточно просто развить модель Ивана.

В школе после того, как учителя рассказали про три закона Ньютона, классическая механика мне показалась простой и понятной. Но преподаватель теоретической механики в универе кардинально изменил мои взгляды. Зачем он, зараза, ввел аж три вида ускорения: центробежное, центростремительное и кориолисово?
Этот пример - просто иллюстрация к мысли, что все только начинается.

Естественно, для патологий наверняка будут наблюдаться какие-то эффекты, для которых придется еще усложнять и "наворачивать" модель. Ну а куды ж без этого ? :)

Начало есть. Есть печка, откуда можно плясать дальше. Причем начало сделано максимально простым и идеализированным. Как в школьном курсе физики идеальный газ, маятник в вакууме или абсолютно черное тело.

Иван 09.01.2017 13:11

Цитата:

Сообщение от Alexander B.
Когда найдется человек сознание которого само себя полностью осознает - пригласите меня,я на курсы по программированию ходил, мы с этим человеком реальный исскусственный интеллект за два дня напишем. ;)

Что так быстро, всего за два дня-то?
Даже б-гу целых семь дней потребовалось, чтобы мир сотворить :)

Разгильдяй 09.01.2017 18:08

Неэтолог!
Про ворону супер! Давай думать как объяснить её поведение. Я бы выделил в поведение вороны 2 момента.
1. она совсем не боится людей и отчего-то считает что от них может перепасть поесть. Понятно, что здесь научение. Правда неясно кто мог научить и зачем.
2. Насчёт ложки - это выглядит не как научение, а как врождённое поведение. Но неясной природы и происхождения.
Или там есть ещё есть что-то?

Разгильдяй 09.01.2017 18:08

Неэтолог!
Про ворону супер! Давай думать как объяснить её поведение. Я бы выделил в поведение вороны 2 момента.
1. она совсем не боится людей и отчего-то считает что от них может перепасть поесть. Понятно, что здесь научение. Правда неясно кто мог научить и зачем.
2. Насчёт ложки - это выглядит не как научение, а как врождённое поведение. Но неясной природы и происхождения.
Или там есть ещё есть что-то?

неэтолог 09.01.2017 18:17

Цитата:

она совсем не боится людей и отчего-то считает что от них может перепасть поесть.

Это да. Только мне показалось, что есть предложенное угощение она не стала. А чуть помедлив пошла внутрь, вероятно, еще будучи за закрытым окном ее внимание что-то привлекло. И потянуло к этому сильнее чем к еде.
Видимо, дискомфорт от голода был у нее весьма слабенький.

О Феде не забывай, его поведение тоже нужно объяснить.

Разгильдяй 09.01.2017 18:56

Цитата:

Сообщение от Alexander B.
Не бывает такого.
Когда найдется человек сознание которого само себя полностью осознает - пригласите меня,я на курсы по программированию ходил, мы с этим человеком реальный исскусственный интеллект за два дня напишем. ;)

здесь я не соглашусь, звиняйте уж. Сознание, осознающее сознание - это нонсенс.
Для того чтобы осознавать результаты своего поведения не нужно осознавать своё сознание. Курт Кобейн или Джим Моррисон, как и все суицидники вряд ли покончили с собой, ожидая других результатов своих суицидов. Второй пример - множество алкоголиков/наркоманов, которые получили серьёзные проблемы со здоровьем и не только по понятным им причинам, но не прекратившие употреблять.
Искусственный интеллект написать невозможно, потому что интеллект не есть последовательность команд, а есть предвидение развития всех текущих ситуаций во времени и пространстве.

Разгильдяй 09.01.2017 18:59

Иван! Я рад что ты желаешь присоединиться к нам!
Задачу мы себе сами поставили. Создать хотя бы самую жалкую модель саморазрушительного поведения. Я уже объяснял чем меня не устраивает для этого предложенная тобой модель, но и также чем устраивает. Давай предлагай что-нить, подходящее для "неправильного" поведения.
Меньше всего мне понятно поведение звёздных суицидников, я писал об этом выше.

Разгильдяй 09.01.2017 19:00

Неэтолог!
Разве мы не объяснили твоего Федю?

неэтолог 09.01.2017 22:18

Цитата:

Разве мы не объяснили твоего Федю?

Случай когда Федя встретился с братом девчонки ты пропустил.

Цитата:

Причём не факт что Федя сознательно просчитывал будущий дискомфорт по Ивану, это за него мог гораздо быстрее делать эмоциональный ум.

В случае когда Федя пошел в школу ты ввел термин "эмоциональный ум" не объяснив нам что это такое. У нас ведь задача использовать общую для всех терминологию, значит, если ты вводишь новый термин в модель, то нужно объяснить необходимость введения этого термина и дать термину определение.

Поэтому я бы предложил не торопиться и использовать эту неделю эффективно - для тренировки.


Часовой пояс GMT +4, время: 23:13.

Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot