Этологический форум

Этологический форум (http://forum.ethology.ru/index.php)
-   Псевдоэтология (http://forum.ethology.ru/forumdisplay.php?f=18)
-   -   Взаимное отношение разных терминов (http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=2445)

Krass 26.07.2010 14:14

Цитата:

Сообщение от VPolevoj
Это ИМХО, и я не пессимист, если что... Я - за светлое будущее! :)

Чуть-чуть оффтопа. :) Только вот светлое будущее каждый представляет себе по разному. И всегда будут противоречия и борьба, причем в крайнем случае, в самой прямолинейной форме -взаимоуничтожение. Тесно стало.
Общался тут одно время на форуме защитников прав животных, даже в их пикетах поучаствовал... но это же все равно общение с людьми, людьми абсолютно разными и зачастую крайне далекими тебе по мировозрению. Прекратил общение, поскольку там столько неадекватных с моей т.з. людей, невосприимчивых к логике, а зачастую просто больных на всю голову. Вроде бы общая стратегическая задача, ан нет -все равно тут же деление на свой-чужой. Куда от этого уйдешь.
Но, конечно, я тоже оптимист:) .Но не в смысле всеобщего иллюзорного братства, а в том. что "наше дело правое -мы победим. Враг будет разбит, победа будет за нами". (А потом появятся новые враги и история повторится
:) ).

Jabuty 26.07.2010 16:31

Цитата:

Сообщение от VPolevoj
1. Психика особая форма жизнедеятельности, связанная с отражением окружающего мира.

2. Мышлениеодна из функций психики, процесс отражения и установления связей между объектами.

Так... Значит мышление — это часть психики...

С точностью наоборот! :) Давайте попробуем избегать этих неопределенностей - "особая форма", "одна из функций" и т.д.
То, что мы будем обсуждать относится к деятельности центральной нервной системы (далее ЦНС).
Итак:

Мышление - любая реакция ЦНС на изменение внешней и внутренней среды.

Психика - состояние ЦНС, определяемое совокупностью мыслительных процессов.

VPolevoj 26.07.2010 17:28

Jabuty, сейчас так никто уже не думает, что все психические процессы и мышление в том числе - всё это лишь реакция ЦНС на раздражители. У нас уже не XX-й век, а век XXI-й - информационный.

И всё, что пока спорное (психика, мышление, сознание и пр.) - это относится к области информационных процессов. Времена И.Павлова с его Высшей НЕРВНОЙ Деятельностью уже прошли. Мышление - это не высшая нервная деятельность. А психика - это не раздражение ЦНС. Процессы лежащие в их основе и глубже и интереснее. У нас теперь есть компьютеры, так что становится наглядна разница. Скажем, обработка информации (и сама информация) в компьютере - это не электрические сигналы бегающие по проводам. А работа всего компьютера не сводится к реакции его элементов на внешние раздражители.

Но это так, к слову...

Я свои определения взял из Википедии, лишь слегка их подсократил для удобства чтения и восприятия. А то они и так слишком заумные. :)

А ты свои определения про ЦНС откуда берешь?

Цитата:

Сообщение от Jabuty
Мышление - любая реакция ЦНС на изменение внешней и внутренней среды.

Психика - состояние ЦНС, определяемое совокупностью мыслительных процессов.


Jabuty 26.07.2010 17:44

Мышление характеризуется скоростью реакции на раздражение. Оно происходит через задействование разных видов памяти. Так, самая быстрая память - генетическая. Она содержит эволюционно зафиксированный алгоритм обработки тех или иных видов информации (изменения внешней и внутренней среды), способных привести к летальному исходу. Фактически, генетическая память хранит эволюционно подтвержденные способы реагирования на критические изменения этих сред. В данном случае, мы говорим о подсознательном уровне мышления.
Но к этому же уровню относится и реакция на основе навыков. Здесь уже задействована не генетическая, но тоже быстрая рефлексивная ("машинальная") память. Пианист не задумывается, каким пальцем нажать на клавишу.

Jabuty 26.07.2010 17:56

Цитата:

Сообщение от VPolevoj
Jabuty, сейчас так никто уже не думает, что все психические процессы и мышление в том числе - всё это лишь реакция ЦНС на раздражители. У нас уже не XX-й век, а век XXI-й - информационный.

И всё, что пока спорное (психика, мышление, сознание и пр.) - это относится к области информационных процессов. Времена И.Павлова с его Высшей НЕРВНОЙ Деятельностью уже прошли. Мышление - это не высшая нервная деятельность. А психика - это не раздражение ЦНС. Процессы лежащие в их основе и глубже и интереснее. У нас теперь есть компьютеры, так что становится наглядна разница. Скажем, обработка информации (и сама информация) в компьютере - это не электрические сигналы бегающие по проводам. А работа всего компьютера не сводится к реакции его элементов на внешние раздражители.

Но это так, к слову...

Я свои определения взял из Википедии, лишь слегка их подсократил для удобства чтения и восприятия. А то они и так слишком заумные. :)

А ты свои определения про ЦНС откуда берешь?

Валера! Честно говоря, мне абсолютно по фиг, какой сейчас век и как принято размышлять. Если тебе не нравится термин ЦНС, замени его словом МОЗГ. Не суть!
Я свои определения беру из себя. Это результат моей личной умственной деятельности.
Но в твоем посте я не обнаружил доводов ни ЗА ни ПРОТИВ. А хотелось бы аргументации.

VPolevoj 26.07.2010 18:02

Цитата:

Сообщение от Jabuty
Мышление характеризуется скоростью реакции на раздражение.
...
Но к этому же уровню относится и реакция на основе навыков. Здесь уже задействована не генетическая, но тоже быстрая рефлексивная ("машинальная") память. Пианист не задумывается, каким пальцем нажать на клавишу.

Что-то мы, видимо, о разных вещах говорим.

Скажем, Гриша Перельман с помощью своего мышления доказал гипотезу Пуанкаре, и что - он тем самым продемонстрировал нам скорость своей реакции на раздражение? А я именно это называю мышлением - умение манипулировать идеальными объектами. А ты что?

Jabuty 26.07.2010 18:15

Цитата:

Сообщение от VPolevoj
Что-то мы, видимо, о разных вещах говорим.

Скажем, Гриша Перельман с помощью своего мышления доказал гипотезу Пуанкаре, и что - он тем самым продемонстрировал нам скорость своей реакции на раздражение?

Именно так и не как иначе.
Цитата:

Сообщение от VPolevoj
А я именно это называю мышлением - умение манипулировать идеальными объектами. А ты что?

Мы только начали разговор, а ты уже торопишься поставить телегу впереди лошади. Не путай себя ненужными сложностями. Надо от простого продвигаться к сложному. Тогда и появится ясность.

Jabuty 26.07.2010 18:19

Можно подумать, что мышление появилось именно для того, чтобы Гриша Перельман доказал гипотезу Пуанкаре. :D

Jabuty 27.07.2010 20:21

Уважаемые коллеги!
Мне очень важно знать Ваше мнение по поводу моих трактовок используемых терминов и понятий. Диапазон допускается широкий. Начиная от - "дурилка липовая" или "я, конечно извиняюсь, но Вы не подскажете имя Вашего лечащего психиатра и сколько лет Вы у него наблюдаетесь?" до, хотя бы - "йопинзидойч! А в этом что-то есть!" (В первом случае, желательна аргументация моего идиотизма). :)

Хотелось бы, изменить некоторые стереотипы Вашего восприятия научной терминологии. Энциклопедии врут, так же, как и учебники, и учителя (сами этого не осознавая). Хороший учитель учит не знаниям, а умению мыслить (точнее - размышлять на основе знаний. :))

Цитата:

Сообщение от Борис Кирпиченко
психика это только один из инструментов жизнедеятельности, а именно инструмент для диагностирования окружающей среды, или, точнее, среды обитания, и выработки решения в действиях и, таким образом, управления действиями, (поведением).

Память - средоточие и хранилище информации мышления.
Сознание - это состояние человека, когда он способен пользоваться накопленными знаниями.

Сознание - сумма знаний и возможность ими пользоваться

мышление как эволюционная функция человека

Борис, на мой взгляд, несколько сумбурно-эмоционально излагает, но я его понимаю. :)

Рассмотрим некоторые моменты в эволюции человека.
Допустим некоторую предпосылку: Земля (включая все ресурсы и другие биологические виды) - необходимая среда возникновения и существования вида ЧЕЛОВЕК.
В процессе эволюции, тело (назовем это так) человека развивалось и совершенствовалось, способствуя его выживаемости в межвидовой борьбе. Пожалуй, одной из первых такой рационализацией было возникновение органов чувств. (Интереснейшая тема для диссертаций!) И каждое из совершенствований (начиная от эволюции клетки, существование и жизнедеятельность которой невозможно без воспроизводства и стабилизации определенного состояния, что, в свою очередь, невозможно без фиксации жизненно важной информации) требовало более совершенной памяти - основы мышления. И, когда клетка еще не помышляла об интегральном исчислении, эти "элементарные", протекающие в ней процессы согласования - "жизнедеятельность - память" и были началом того, что мы сейчас называем МЫШЛЕНИЕ. Далее происходило только развитие этих функций, подарившее нам замечательный орган - МОЗГ.

Теперь, еще раз:

Мышление - любая реакция мозга (:)) на изменение внешней и внутренней среды.

Психика - состояние мозга, определяемое совокупностью мыслительных процессов.

Steen 28.07.2010 08:58

Мне не нравится термин "дурилка липовая" - звучит недостаточно жёстко. Рекомендую - "дурилка картонная". :mad:

Кроме того, запихивать в "мышление" все реакции мозга на окружающую среду - окружающую ЧТО: весь организм или его мозг? - вплоть до повышения внутричерепного давления, которое, думаю, без мозга не обходится.... :confused: ПОчему тогда Вы ограничиваетесь головным мозгом? Давайте и спинным мыслить заодно - вдруг поумнеем?


Часовой пояс GMT +4, время: 12:01.

Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot