Этологический форум

Этологический форум (http://forum.ethology.ru/index.php)
-   Этология человека (http://forum.ethology.ru/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Рабство (http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=5696)

Сергей 23.05.2017 20:40

Рабство
 
Попробую сформулировать вопрос, - посмотрел фильм "Удивительная легкость" про рабов и подумал, кто это был?
Читал о том, что вожди племен продавали своих соплеменников в рабство.
Вероятно это были самые бесполезные в жизни племени люди.
Далее их перевозили и две трети гибли от перевозки в стесненных, и нечеловеческих условиях.

Вопрос.
Есть ли какие-то исследования, кто именно выжил, - что это за люди, в чем особенности их поведения?
Были ли это какие-то садисты-мазахисты, которых заставляют жалеть, либо здоровья хватило?

talash 23.05.2017 22:32

Цитата:

Сообщение от Сергей
Попробую сформулировать вопрос

По-моему у Вас не получилось сформулировать :D

неэтолог 23.05.2017 23:23

Цитата:

Вероятно это были самые бесполезные в жизни племени люди.

Скорее это были самые вредные в жизни вождя люди.

Цитата:

Далее их перевозили и две трети гибли от перевозки в стесненных, и нечеловеческих условиях.

Тут есть нюанс без учета которого трудно будет представить общую картину.
Человеческих условий перевозки не существует.
Естественная среда обитания человеков согласно теории эволюции это жизнь на лоне природы племенами. Перевозка это уже не естественно.
Естественной может считаться переноска, на длинном шесте в висячем положении с завязанными и руками и ногами, как носят крупную дичь.

То бишь, где-то нужно провести грань.
Например, можно ли считать сегодня перевозку людей в вагоне метро летом без кондиционера человеческой в плане условий?

Или, можно ли считать перевозку людей на самолете английской авиакомпанией человеческой при условии, что мне пришлось все время между взлетом и посадкой стоять в проходе поскольку сидеть было невозможно из-за очень близко расположенных кресел в рядах, а я далеко не баскетболист, во мне всего лишь метр восемьдесят пять роста.

Вокруг этой грани у будет вестись дискуссия.
И пока эта грань не будет определена\установлена, пока все с ней не согласятся....... дискуссия будет тлеть.

И даже само понятие рабства тоже придется определить. Ведь не очень понятно с точки зрения рабства - омеги в стае обезьян находятся в рабстве у вожака или нет. Даже это дискутабельно.

Сергей 24.05.2017 07:17

Цитата:

Сообщение от неэтолог
Человеческих условий перевозки не существует.

Вы правильно подметили, что этот вопрос у меня вызвал эмоции, неадекватность.
Условия перевозки включали себя нары, на которых нужно было пролежать неделю, без особых движений и как я понял без прогулок, а так же в некоторых случаях побои, изнасилования женщин.
То есть строптивые мужчины наказывались и добирали в дороге агрессии, а женщины подходившие по каким-то признакам под роль жертвы насиловались.

Корабль, это была минимальная модель какого-то общества.

Давайте будем предполагать нечеловеческими условия, которые связаны с физическими и душевными страданиями. Поэтому перевозку в метро будем тоже считать нечеловеческими условиями, только кратковременными и не наносящими вреда здоровью в таком объеме, менее жесткими.

Цитата:

Сообщение от неэтолог
И даже само понятие рабства тоже придется определить. Ведь не очень понятно с точки зрения рабства - омеги в стае обезьян находятся в рабстве у вожака или нет. Даже это дискутабельно.

Под рабством понимаю труд из страха наказания, в течение длительного времени, с наличием надсмотрщика, а так же проживание в условиях определенных хозяином раба.

Есть еще один момент, - могли ли негры несознательно выбрать стратегию переселения у растений? Когда зверь есть фрукт, затем испражняется, а затем семена прорастают?
Не могли ведь они не учитывать перенаселенность тогда, могут ли рассчитывать на ту же стратегию сегодня, только в форме беженцев?

Момент агрессии может возникать только у жертвы, загнанного зверя, - тогда почему агрессивны перевозчики? Они заряжаются настроением рабов или сами являются жертвами не осознавая этого?

Сергей 24.05.2017 07:18

Цитата:

Сообщение от talash
По-моему у Вас не получилось сформулировать :D

Говорят упрямство, это тупость взрослых, поэтому попробую еще потупить, - самоирония.

Alexander B. 24.05.2017 09:13

Аналогии с рабовладением в мире муравьев наводят меня на мысли, что рабы в рабстве в принципе ощущают себя приблизительно так же, как и в собственном обществе.
То-есть они и в собственной общине, не находясь в официальном рабстве жили приблизительно так же - работали, исполняли указания, были не самыми умными и не самыми агрессивными, получали меньше, были омегами.
В результате войны альфы и беты их общества были уничтожены или изгнаны или подвинуты вниз в алфавите нового общества, А омеги - они как были омегами, так и остались. Альфы другого общества могут взять их к себе.

Так, общества с сильным расслоением доходов, прав и возможностей среди населения и сейчас называют рабскими, хотя фактически рабов, как вы прочитали в книжке, в них нет.

Иван 24.05.2017 11:06

Цитата:

Сообщение от Alexander B.
То-есть они и в собственной общине, не находясь в официальном рабстве жили приблизительно так же - работали, исполняли указания, были не самыми умными и не самыми агрессивными, получали меньше, были омегами.
В результате войны альфы и беты их общества были уничтожены или изгнаны или подвинуты вниз в алфавите нового общества, А омеги - они как были омегами, так и остались. Альфы другого общества могут взять их к себе.

На этот счет встречал теорию, только не помню автора. Если эта теория верна, все дело в культуре.
Суть в том, что черных рабов из Африки завозили в основном в Северную Америку, т.к. на территории бывших государств доколумбовой Америки (Инкской и Ацтекской империй и городов Майя) функции рабов выполняли сами индейцы - бывшие подданные этих государств. Для них ничего особо не изменилось, только сменились хозяева. Например, вместо ацтеков ими стали управлять испанцы.
Другое дело догосударственные племенные образования Северной Америки. Тамошние индейцы не умели работать, были непригодны для рабского труда. И туда массово завозили негров из Африки.

Сергей 24.05.2017 12:03

Цитата:

Сообщение от Alexander B.
Аналогии с рабовладением в мире муравьев наводят меня на мысли, что рабы в рабстве в принципе ощущают себя приблизительно так же, как и в собственном обществе.
То-есть они и в собственной общине, не находясь в официальном рабстве жили приблизительно так же - работали, исполняли указания, были не самыми умными и не самыми агрессивными, получали меньше, были омегами.

Читал книгу "Каторга", там описывается расслоение в тюрьме, в которой альф называли "Иванами". Однажды захотелось начальству отправить заключенных на работу, где заключенных погибало достаточно много и нужно было проследить, чтобы все работали.
Над заключенными поставили "Иванов", - людей, которые если сказали, что зарежут, значит зарежут.
Потом народу уменьшилось и "Иваны" между собой что-то порешали и нескольких из себя отправили в работники, а сами остались надсмотрщиками.

Цитата:

Сообщение от Alexander B.
подвинуты вниз в алфавите нового общества

Значит и омег могло стать меньше...

Цитата:

Сообщение от Alexander B.
А омеги - они как были омегами, так и остались. Альфы другого общества могут взять их к себе.

Можно и плен рассматривать как рабское общество, тем более, что для работ их и брали.


С рабством не понятен такой момент, - капитан судна перевозившего рабов пишет гимн для Америки, Америка превозносит себя как страну отменившую рабство, а по фильму оказывается, (для меня как для человека плохо знающего историю, это важно,) что Англия создала такие условия, что рабов стало возить не выгодно, следовательно могли подняться цены на рабов и продукция могла стоить дороже. То есть рабство перестало быть выгодным, как это произошло в Римской империи.

Alexander B. 24.05.2017 12:50

И где тут непонятный момент?

Сергей 24.05.2017 13:33

Не понятно почему Америка заявляет, что она страна покончившая с рабством и хвалит Линкольна.
Не понятны причины отмены рабства Англией, - желание англичан покончить с несправедливостью, либо это какие-то либерально настроенные круги так подложили свинью Англии, либо это была попытка экономически задавить Америку?

Есть другой непонятный момент - страх трудиться. Есть ли он у животных.

Alexander B. 24.05.2017 14:09

Ну врут конечно-же. Это у них такая Американская фишка, духовные скрепы местные.

Я в последнее время мечтаю найти время и изучить историю Америки и историю промышленной революции в Англии. Почитать книги типа той, которую вы тут описываете.
Единственное что могу сказать пока по теме: известный политический сатирик американский Джордж Карлин(что-то типа Жванецкого для России) в точности повторял ваши слова, всё это Bullshit.

И еще, согласно всяких разных современных международных и "независимых" рейтингов США никогда в первых строчках не бывает, ни по свободе слова, ни по демократичности.
В лидерах по этим показателям с переменным успехом оказываются скандинавские страны(Норвегия, Финляндия), некоторые бывшие британские колонии(Канада, Австралия, Новая Зеландия) и центрально европейские (Австрия, Нидерланды).

Сергей 24.05.2017 17:15

Врут это слишком просто, - с какой целью врут?
По глупости и недомыслию или что-то скрывают?

Так же основной вопрос остался без ответа, - были ли выжившие рабы какими-то особенными людьми, сумев вынести условия перевозки, пройдя через жестокое обращение?
В Америке не был, но по описанию создается картина негра, как человека без работы, либо работающего на низкооплачиваемой работе, преступника.

Вспоминается фильм про одного человека, у которого ушла жена, а он такой жалкий, с сыном, учится работать на бирже. Этот негр использует один прием, - он вежлив, а в ответ ожидает какие-то реальные послабления, либо чтобы ему отплатили сделкой. Видно, что люди чувствуют себя ему обязанными. Может быть то же чувство, когда речь идет о рабстве, - когда если негры были рабами, так теперь обслуживайте.

Такое предположение, что "все несерьезно кроме денег", это про негров в Америке.
Если вспомнить момент посвящения, шрамирование, то у них в культуре прохождение испытаний связанных с физической болью. Труд видимо рассматривается как коллективная охота - есть захотели поели, либо то, что охотники добыли поели.
Не придумали ли чего о неграх, опиумные наркоманы Англии и Америки?

Вспоминается фильм о том, как с Гавайев приплыл в Англию один обученный папуас, - жаловался. Потом показывают приплывший корабль, а там гаитянки на корабль лезут, кто первый, а их отцы расхваливают, чья лучше.
В той же книге Каторга описывается как плыли жены заключенных на Сахалин, ни одна не доплывала не став проституткой, - может быть я не так понял автора, но он описывает достаточно жестко.

Какой мотив тогда мог быть у Англичан покончить с рабством? Свои психологические проблемы, фантазии или заказ?

В фильме "Секреты Лосанджелеса" мужик баб защищает, а я все думал, когда он хоть одну стукнет и дождался, - может быть это фантазии тех, кто освобождал от рабства?
Как дедушка Ленин точил ножичек, а мог бы и полосонуть.

неэтолог 25.05.2017 02:54

Сергей, рабство известно человечеству давно, ему не одна тысяча лет.

Как Вы полагаете, имеет ли смысл познакомиться с правилами и законами которые были созданы (в отношении рабов) задолго до событий которыми Вы заинтересовались?

Например, такие правила и законы имеют место быть в некоторых религиях.
Возможно, это прольет свет и будет проще найти ответы на вопросы.


Для иллюстрации.
Вот если пять тысяч лет назад (предположим) были правила приготовления на костре пленных для еды и для пожертвований, то это поможет в поиске ответов на ваши актуальные сегодня вопросы?

А если и сегодня есть правила обращения с пленными и рабами, им несколько тысяч лет, но их пока никто не передал в архив, как ненужные, то знакомство с этими правилами поможет?

Сергей 25.05.2017 06:01

Неэтолог, если не трудно поделитесь правилами и историями, если есть.

То, что вспоминаю, это, что в древнем Риме, Вавилоне, рабы могли покупать себе рабов. Встречал такое высказывание, что раб мечтает не о свободе, а о своем рабе.

В фильмах рабы показываются людьми очень похожими на своих хозяев, в том же фильме "Форест Гамп" негритянка ничего лучше не придумала, как избрать путь к разорению - ее стала обслуживать белая.

Те, кто говорит, что против рабства на самом деле могут быть теми же рабовладельцами или разорившимися перевозчиками рабов. Поэтому вопрос рабства, это вопрос адекватности.
Я вот даже встревожился, не требую ли я сейчас себя обслуживать, хотя без вопросов не возникает мысли, что я что-то помню, либо это я так себя по рабски веду.

fb.ru/article/156724/rabyi---eto-kto-takie-pravovoe-polojenie-rabov-v-drevnem-rime-i-egipte
На картинке, где раба наказывает хозяин плетью, все выглядит так, как если бы хозяин терял свой статус и отсюда шла его жестокость, - выгнал бы раба, тот бы с голоду подох, - зачем было его обслуживать?
Большая голова - много проблем, большие глаза - все видит, а думать не может.

В сказках баба Яга дает возможность подумать до утра, а я почему-то чувствую себя обязанным сразу версии выдавать.
Вот такая мысль пришла в голову, что если отменить тараканов, отменить психические болезни и всех недовольных санитаров пригласить к себе на чай, по адресу №(*")№*н4куо.
Шутка конечно, но есть видимо какой-то признак по которому можно сказать, что массовый выгон рабов, за неимением возможности их содержать, назвали более красиво, а рабство оно никуда не делось.

Предположу, что рабы вели себя как дети.

VasilyErmak 25.05.2017 12:58

Давайте посмотрим на итоги рабства не зашоренным идеологией взглядом.
А итоги таковы, что на данный момент одно из самых райских мест на Земле, острова Карибского бассейна занимают потомки рабов, а от рабовладельцев и следа не осталось.
Так же и население Италии в настоящее время по большей части потомки ближневосточных рабов. Не важно как это происходит, но в итоге получается захват чужой территории.

Иван 25.05.2017 15:54

Цитата:

Сообщение от VasilyErmak
А итоги таковы, что на данный момент одно из самых райских мест на Земле, острова Карибского бассейна занимают потомки рабов, а от рабовладельцев и следа не осталось.
Так же и население Италии в настоящее время по большей части потомки ближневосточных рабов. Не важно как это происходит, но в итоге получается захват чужой территории.

Все верно, только и рабовладельцы не исчезли без следа. Растворились в генофонде рабов, смешавшись с ними, и только.
До изощренности индусов, придумавших систему каст, им было далеко. Вот и растворились.

Сергей 25.05.2017 17:16

В учебнике "История Древнего Рима" Автор: Николай Александрович Машкин
указывались причины прекращения рабства в те времена.

Американцы же через фильмы насаждают мысль о том, что они что-то отменили, - даже не верится, привык наблюдать вранье Псаки, а здесь как бы накладывается на другое вранье. Мысль такая, - не могут же они врать везде.

Возможно врут и по поводу гражданской войны, - на южные штаты наехали, рабов там распустили, чтобы подорвать влияние южан на политику, теперь будут воевать демократы и республиканцы. Страна воюющая все время, то с индейцами, то с короной, то против друг друга, потом партии, потом негры против белых, потом все против всех.

Фильм "Прочь" (2017) | "Прочь из моей головы!"
О том, как попытка растворить свой генофонд заканчивается, - таких вычисляют и уничтожают.

неэтолог 25.05.2017 17:29

http://chassidus.ru/jewish-feed/2015...ory-k-rabstvu/

неэтолог 25.05.2017 17:37

http://www.istina.info/article.php?i=55&a=670

Сергей 25.05.2017 17:47

Неэтолог, про прокалывание ушей и вечное рабство вспомнились готы, а так же прокалывание уха единственным сыном у казаков.

Сергей 29.05.2017 06:51

Куклуксклан видимо выполнять пытался роль эмиграционной службы, которой тогда видимо еще не было. В Греции тоже иностранцев не жаловали и прав не давали таких, как жителям города.

Вопрос появился, - есть ли у животных какие-то стратегии победы в драке за еду?
Понимают ли животные, что ресурсы ограничены?

Предположу, что в обществе, где каждый мужик мог сделать сам все, что нужно, а нужно было минимум, то что могли делать там негры все время? Служить в армии, работать на тех же полях, той же прислугой за меньшие деньги?

foxy 09.07.2017 10:05

Цитата:

Сообщение от Сергей
Под рабством понимаю труд из страха наказания, в течение длительного времени, с наличием надсмотрщика, а так же проживание в условиях определенных хозяином раба.


ошибка

В классическом понимании раб отличается от свободного отсутствием прав на выборный суд, владение своим потомством, землей и средствами производства, ношения и применения оружия для защиты своих прав, права неограниченного перемещения (личной свободы). Свободные живут по бычному праву. рабы живут по дополнительным правилам (бумажным законам), устанавливаемым рабовладельцем для рабов.

Причем применение и ношение оружия - это основное, так как иных способов реальной защиты своих прав не бывает.

в остальном рабы различаются по уровню привилегированности. например, в "Одиссее" Гомера мы видим, что некоторые рабы имели свои дома, семьи и оружие для защиты хозяйской собственности, а также осуществляли функцию надсмотрщиков. Привилегии даются и отнимаются хозяином.

янычары - профессиональные воины не работали и также носили оружие

у нас самыми ценными крепостными являлись те, которые вели бизнес под крышей барина.

но все они всегда держатся в страхе быть лишенными привилегий и быть проданными злому хозяину (лагеря, рудники, галеры, лагеря, рекруты, каторга и т.п.)

права - безусловны и не отторгаемы
рабские привилегии - условны и отторгаемы по произволу владельца или надсмотрщиков ( читай назначаемых им рабских судей) согласно инструкциям рабовладельца (бумажным законам)

вышеописанная иерархия человеческого общества "свободные-рабы" есть видовая биологическая константа, восходящая к иерархии первобытного стада, закон природы

т.н. гуманитарная "смена экономических формаций" есть ни что иное, как реорганизация состава слоя рабовладельцев, рынка рабов и схемы их привилегированности.

foxy 09.07.2017 10:10

Цитата:

Сообщение от Сергей
Вопрос.
Есть ли какие-то исследования, кто именно выжил, - что это за люди, в чем особенности их поведения?
Были ли это какие-то садисты-мазахисты, которых заставляют жалеть, либо здоровья хватило?

почитайте воспоминания отсидевших в нацистских или сталинских концлагерях. их много в сети.

выживают - наиболее ушлые приспособленцы, наиболее здоровые и доминанты в сложившейся иерархии.

foxy 09.07.2017 10:17

Цитата:

Сообщение от Сергей
Врут это слишком просто, - с какой целью врут?
По глупости и недомыслию или что-то скрывают?


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...%D 0%B4%D0%B0

Сергей 09.07.2017 21:22

foxy, спасибо.
Не рассматривал надсмотрщиков, как паразитов над которыми есть свои паразиты.

foxy 09.07.2017 21:48

Цитата:

Сообщение от Сергей
foxy, спасибо.
Не рассматривал надсмотрщиков, как паразитов над которыми есть свои паразиты.

Почему непременно паразиты? Это передатчики власти, без которых рабы нижних социальных рангов работать не будут вовсе, либо не будут работать должным образом. Следовательно, надсмотрщики - объективно необходимая часть производственного (военного и пр. нужное подчеркнуть) механизма. С точки зрения гребца на галере надсмотрщик - это паразит и сволочь, злой бог. А с точки зрения капитана - очень нужный человек, ответственный и высококвалифицированный работник, управляющий гребцами. На современном языке - менеджер, начальник отдела, управленец. Он также необходим на галере, как система подготовки и подачи топлива в двигатель вашего авто, без которой машина просто не поедет.

Сергей 09.07.2017 22:11

foxy, в фильме 13 воин, не было надсмотрщиков, хотя и король был.
Греки свои учебники истории писали в виде мифов, оправдывали резню и захват рабов, свой паразитизм, где тот у кого доспехи круче, кто свою пропаганду проводит эффективнее, тот и наверху.

foxy 09.07.2017 22:32

Я не знаю, что там в фильме, но в реальной жизни что при греках, что при боярах, что при коммунистах, что при великом ПУ - одно и то же в различных декорациях. ибо социальная структура - видовая биологическая константа.

Разгильдяй 09.07.2017 22:37

Цитата:

в реальной жизни что при греках, что при боярах, что при коммунистах, что при великом ПУ - одно и то же в различных декорациях.
мне представляется странным, почему этого не понятно большинству, но вот трудновато согласиться с объяснением

foxy 09.07.2017 22:43

Цитата:

Сообщение от Разгильдяй
мне представляется странным, почему этого не понятно большинству, но вот трудновато согласиться с объяснением

:eek: прочла на 5 раз, но так и не поняла смысла фразы

доктор, неужели я дура?:confused:

Сергей 10.07.2017 06:10

foxy, не вижу ничего неестественного, - некоторые чувства являются сложными и состоят из нескольких простых.
К примеру некоторые включают в себя и интерес.

Предположу, что если бы Вы предложили рассмотреть пример на конкретных животных, возможно стало бы понятнее. Что касается людей, то Вы предполагаете, что если есть те, кто мазохистки принимает над собой власть, то это и есть норма?
Я привел пример, где есть первый среди равных, - у тех же Римлян, которые изначально принимали решения сообща, было больше возможности побеждать, они и побеждали, и рабов захватывали. Однако тот факт, что они были потомками Троян привел к тому, что Римляне сразу убили мужчин, а потом захватили женщин, как бы учтя ошибку Париса - жили они естественно или это последствия психотравмы?

foxy 10.07.2017 07:26

"Первый среди равных" - это формула иерархических отношений ТОЛЬКО внутри слоя свободных людей, живущих по обычному праву. Прямая (истинная) демократия - оттуда же. Римские граждане были формально свободными людьми. а так как римская армия изначально формировалась только из граждан, то там этот принцип работал автоматически.

А так да, наличие рабов - это норма. Потому, что свобода стоит дорого во всех смыслах. За нее нужно платить ответственностью, в том числе часто жизнью. Самому думать, решать, договариваться, организовывать, платить, контролировать, вести войны. Все это очень ресурсозатратно по сравнению с компьютерными играми, питием алкоголя и сидением в Интернете. Многие не хотят ответственности, поэтому предпочитают рабство, когда оно сытое. Например, сегодняшняя Россия - страна почти поголовно сытых потомственных убежденных добровольных рабов. Очень мало кто из них реально готов отвечать за себя, свою стаю и среду обитания. Ибо полное отсутствие импринтов свободного человека. Люди тупо не имеют ни малейшего представления как это - быть свободным. И что это такое - общество свободных. Настолько не понимают, что не осознают, что они рабы. Например, свободные договариваются, скидываются и обустраивают среду обитания сами за свой счет как считают нужным. А рабы - надеются на хозяина и не смеют с него спросить. И тд и тп. Причем, этот пример беспрецедентно успешной дрессировки рабов так вдохновил западные элиты, что сразу после падения советской империи они приступили к строительству собственного всепланетного СССР. Только более профессионально, чем советские коммунисты.

Сергей 10.07.2017 09:28

foxy, оценка пять.
Если заниматься наукой, должна ведь быть цель, - найти те самые импринты, которые делают людей свободными.

Я фильмы разбираю, - к примеру есть такой фильм "детский час", там одна учительница явная рабыня, а над ней паразитирует самая улыбчивая. Паразитирует, потому, что ей дают паразитировать, из обычного желания остаться в своих фантазиях прекрасной духовно, при этом оставаясь в фантазиях чудовищно некрасивой.

У меня есть один импринт на примете, до которого еще нужно дорасти, он в стихотворении К.Симонова - "Сын артиллериста", когда мужчина становится благодарным.
Женщины редко проявляют такое качество как благодарность, - возможно в живой природе такое есть.

Вы ведь тоже лиса, а не волчица Ракша, воспитавшая Маугли.

Подумал, что западные сми бьются за права гомосексуалистов, за права низкоранговых рабов становиться такими.

foxy 10.07.2017 09:52

Если вы хотите найти в кино импринты свободы, то навскидку:
-легенды осени
-суровые люди
-патриот
-крестный отец
-тайна фермы мессе
-отнесенные необыкновенной судьбой в лазурное море в августе

Давая вам этот список, я тем самым как раз воспитываю Маугли)

Сергей 10.07.2017 10:38

foxy, в легендах осени типаж Ахиллеса, в крестном отце - Одиссея.
Все они рабовладельцы, паразитирующие на других рабовладельцах.
За остальные фильмы спасибо, посмотрю.

Разгильдяй 10.07.2017 11:38

Цитата:

Потому, что свобода стоит дорого во всех смыслах. За нее нужно платить ответственностью, в том числе часто жизнью. Самому думать, решать, договариваться, организовывать, платить, контролировать, вести войны. Все это очень ресурсозатратно по сравнению с компьютерными играми, питием алкоголя и сидением в Интернете. Многие не хотят ответственности, поэтому предпочитают рабство, когда оно сытое. Например, сегодняшняя Россия - страна почти поголовно сытых потомственных убежденных добровольных рабов. Очень мало кто из них реально готов отвечать за себя, свою стаю и среду обитания. Ибо полное отсутствие импринтов свободного человека. Люди тупо не имеют ни малейшего представления как это - быть свободным. И что это такое - общество свободных. Настолько не понимают, что не осознают, что они рабы. Например, свободные договариваются, скидываются и обустраивают среду обитания сами за свой счет как считают нужным. А рабы - надеются на хозяина и не смеют с него спросить. И тд и тп. Причем, этот пример беспрецедентно успешной дрессировки рабов так вдохновил западные элиты, что сразу после падения советской империи они приступили к строительству собственного всепланетного СССР. Только более профессионально, чем советские коммунисты.
Ох, Лисичка. а ведь я с тобой в основном согласен, насчёт сытого рабства, ты - умница :)

Сергей 10.07.2017 15:46

Рассказы о Тамерлане

Нет человека, который не хотел бы владеть Самаркандом!

Шир-Али, кривой нищий, тоже мечтал об этом, особенно - по ночам, когда тихий степной ветер пахнет травами, опьяняя, возбуждая безумные мечты. Но и днём нищий нередко говорил беднякам, друзьям своим:

- Ах, если бы я был владыкой Самарканда!

Весь город узнал мечту Шир-Али, и люди, смеясь при встрече с ним, говорили друг другу:

- Вот этот, одноглазый, тоже хочет владеть Самаркандом!

Узнал о мечтах нищего сам Великий Хромой, Тимур-хан, - узнал и удивился жестоко. Несправедливо это, - сказал он, - несправедливо, если мечта героя доступна сердцу ничтожного нищего! И запомнил он в глубоком сердце своем имя - Шир-Али.

А долго спустя, когда стены Самарканда пали под ударами железной руки Тимура и когда благая рука эта восстановила красоту города во всём великолепии его, повелел Тимур-ленг: - Найдите нищего, по имени Шир-Али!

Привели одноглазого, и сказал Тимур, глядя на него глазами барса: - Али! Известно стало мне, что небо и звёзды любят тебя, и решил я - да будешь ты счастлив на земле, да исполнится мечта твоя! И приказал: - Омойте нищего, оденьте его и поклонитесь ему - отныне он владыка Самарканда, как того хочет мой разум, как решило сердце моё!

Вот сидит Шир-Али на коврах, выше всех, весь в шёлке и золоте, -сидит, открыв рот, и одинокий глаз его не виден в радужном блеске
драгоценных камней. А пред ним стоят, преклонив головы, великие мурзы, воины, мудрецы и девяносто девять тысяч удивлённого народа. И сам Непобедимый стоит пред ним, прислушиваясь молча, как рыгает чисто вымытый, по горло сытый нищий.

И сказал ему Тимур-хан:
- Скажи нам что-нибудь, Шир-Али, счастливый человек, скажи нам лучшее, что ты носишь в душе твоей, знакомой со всяким горем, - в доброй душе твоей...

Подумал одноглазый и сказал:
- Добрые люди - подайте милостыню одноглазому нищему, подайте...

Долго молчали князья, воины, мудрецы, девяносто девять тысяч народа, и сам Тимур долго молчал. А потом, вздохнув, повелел:
- Повесьте эту кривую собаку на воротах города!
.................................................. .........................
Есть люди, которые думают, что одноглазый нищий в последний час жизни своей – только в этот час! - был более мудр, чем победитель мира.

foxy 10.07.2017 17:03

Цитата:

Сообщение от Сергей
Есть люди, которые думают, что одноглазый нищий в последний час жизни своей – только в этот час! - был более мудр, чем победитель мира.

Эти люди несомненно глупцы, ибо ничего не ведают об импринтинге. А между тем, ситуация ветхозаветная и общеизвестная.

https://www.youtube.com/watch?v=f9VdxKOlaiI

Ровно век назад в российской империи рабы, обладавшие исключительно импринтами рабов, захватили власть, вырезали элиту, обладавшую импринтами элиты, и создали то единственное, что могли создать - империю рабов. Сегодня потомственная англосаксонская элита приделала к этому бесхозному стаду рабов колониальную администрацию и имеет это стадо с особым цинизмом. Се ля ви.

foxy 10.07.2017 17:29

Цитата:

Сообщение от Разгильдяй
ты - умница :)

да, так говорили многие:D

Сергей 11.07.2017 18:20

foxy, в фильме "тайна фермы Мессе" персонаж о себе говорит, что он собственник, а не о том, что он не рабовладелец. Для него и дочери и внучка, как продолжение собственности.


Часовой пояс GMT +4, время: 14:47.

Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot