Этология и медицина. Расстройства психики.
Коллеги!
Думаю, что неплохо было бы иметь в разделах подразделы. Например, в разделе "Этология человека" - подраздел с названием данной темы. Какие факторы влияют на возникновение болезней, их симптоматику и излечение. Насколько современная медицина опирается на понимание необходимости соблюдения потребностей организма при лечении заболеваний? Необоснованные наукой моральные запреты, табу и их влияние на жизнь людей, возникновение болезненных состояний и их лечение. Для старта, предлагаю рассмотреть, что такое АУТИЗМ? Специально выбрал "Ранний детский аутизм". Думаю, что возникновение аутизма связано с предродовыми "аномалиями", родами и ....? http://isramedinfo.ru/enciclopedia/interesting/127/ Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата с другого форума:
Цитата:
Мозг это не универсальная познающая машина. Прежде всего не универсальны "первичные" структуры мозга. Они с рождения заполнены специальной информацией, которая затем дополняется на основе информации, идущей от органов чувств. По аналогии со "словесным инстинктом" есть также "зрительный инстинкт", который отвечает за заполнение специальных мозговых структур базовыми элементами наблюдаемой посредством глаз реальности. Постепенно роль специальных инстинктов снижается, а роль универсального исследовательского инстинкта возрастает. Про него смотри выше в цитате. Как можно доказать, что мозг работает именно так? Ну вот, например, можно задаться вопросом, а что будет с развитием ребёнка, если универсальный исследовательский инстинкт по каким-то причинам не работает? Будет следующее. Первое время, пока работают специальные инстинкты, ребёнок будет абсолютно нормальный, а затем начнутся тяжёлые отклонения в развитии. Примерно как в цитате про аутизм из первого поста. |
Оперируя самыми общими понятиями.
Для чего talash использует слово инстинкт. Я лучше никакого слова использовать не буду. Я всё еще остаюсь на своих позициях что интерес является необходимой частью мышления. Т.е. "мы думаем только самые интересные на данный момент мысли". Не будет интереса, не будет мышления вообще. Так что мне кажется дело не в отсутствии интереса. Тут нечто более узкое, отсутствие связи с общественностью, отсутствие возможности общатся... из чего уже следует сложность в получении информации от других людей и следовательно резкое отставание в развитии. Отсутствие интереса только к окружающим... Аутисты, случайно не те самые люди которые вообще никогда не слушают мнение окружающих? Еще там прозвучало что число Донбарра для них равно 2-3. Цитата:
|
ps Jabuty спасибо за тему. Тема интересная.
Нужно покопать источников. |
Кратко об аутизме из моего подвала. Вроде бы диагностируют уже с двухмесячного возраста, скоро научатся и в утробе диагностировать, стало быть велика вероятность генетического влияния.
Благодаря усиленным занятиям по некоторым методикам удается корректировать поведение некоторых подопечных, стало быть аутизм это направление поиска пути эволюции. Все люди отчасти аутисты, больными назначает их социум, так же как больных с психическими отклонениями, стало быть это вариации на тему нормы. На мой непросвещенный взгляд, аутизм это способы познания мира и формы существования в мире отличные от большинства собратьев (но не принципиально отличные, а лишь гротескно выраженные). Иллюстрация возможного механизма. Я плод, живу в утробе, приспособился к этой жизни, научился немного управлять окружающей средой, когда становилось тесно - ножками раздвигал пространство, когда сильно раскачивалось все вокруг хватал ручками и сжимал, и т.д. Вдруг все изменилось, случилось непоправимое, я намучился и еле выжил........... Ладно, ничего не поделать, придется учиться выживать в новой реальности. Проверяю все свои наработанные приемы приспособления и управления ........бл.........нииифига не функционирует. Во попал.............. Пытаюсь разглядеть чего вокруг происходит. Бардак. Какие-то объекты мечутся, все время меняют мое положение, а я уже не плаваю, у меня уже совсем иной вес и его ощущения. Ору на одном языке, ору на другом языке который слышал в утробе, ногами и руками показываю знаки, всем телом пытаюсь донести информацию - ничего не помогает, попал в мир тупых идиотов. Ну что поделать, не повезло мне, ну хоть иногда пожрать дают и иногда ненадолго оставляют меня в покое. Уже хорошо. Наверное, нужно лучше поискать выход из положения, нужно присмотреться к деталям, в них вся соль, среди них я найду нужные кнопки управления которые были у меня в моей космической капсуле кем-то очень грамотно установленными. За работу! 1. Вот от этих всех мечущихся и нарушающих покой людей нужно отстраниться, толку от них никакого. 2. Вот этого человека который меня кормит отгоняет от меня мух можно оставить, больше он ничего делать не умеет, но и это уже немало. 3. Так, вот вокруг меня вертикальные палочки мешающие убежать из этого сумасшедшего дома , их нужно изучить, с ними нужно будет справиться и это препятствие устранить. Они одинаковые, между ними голова не пролазит, а рука проходит, гладкие, не двигаются.... .......бл............ опять мешают заниматься делом...........ну что на этот раз..... Корм прибыл. Попробую приучить давать корм не тогда когда я занимаюсь делом, а когда позову. Ну и т.д. Мы называем это аутизмом. А между тем, каждый из нас здесь аутист, годами изучает палочки ограждающие его от мира в который можно убежать. А что в том мире никто из нас не знает. И может быть там плохо или даже смертельно опасно. И чего Вам не сидится там где все человечество сидит? А, аутисты? |
Цитата:
|
1) Почему у мальчиков аутизм наблюдается в 3 - 4 раза чаще, чем у девочек?
2) Обнаруживается в возрасте до 2,5 лет Цитата:
Насколько я знаю, если женщина "перехаживает" намеченный срок родов, то скорее всего, рождается мальчик. Это народная примета. Верно ли данное наблюдение? Есть ли различия в гормональном фоне при вынашивании мальчиков и девочек? Как часто аутизм наблюдается у близнецов различных "видов"? Бывает ли, что один из близнят рождается аутом, а другой - "нормален"?... Как происходит дальнейшее развитие ребёнка? Ползание на четвереньках, научение ходьбе - есть ли аномалии?... "Капризность" в сосунковом периоде? Наличие улыбки и других положительных эмоций?... Развитие речи.......... Отбросим, пока, поиск ответов на эти вопросы и попробуем проанализировать выделенный мною текст. Нарушение контакта с окружающими А как окружающие контактировали с младенцем? Может, в какой-то момент, допустили обиду, даже случайно, всего лишь один единственный раз и не заметили, не обратили на этот "пустяк" внимание?... Потеряли доверие ребёнка, его обида сожгла его любовь, он "замкнулся" в себе...:( Потребность любви, её степень удовлетворения, сильно влияет на самоидентификацию. Доверяют кому-то, верят во что-то! Эмоциональная холодность (не депрессивное ли это состояние?) "Если я никому не нужен, то и вы мне не нужны!" "Мне всё - не в радость!" Стереотипность деятельности Внешне, проявляются, в основном, подсознательно-инстинктивные действия. Всё внимание обращено на осознание-понимание ситуации и готовность к самосохранению. Возможны и другие варианты, в зависимости от конкретной ситуации. Но "мозги" работают, напряжённо производя оценку реальности. Вот, такой мой маленький эскиз-набросок. |
Цитата:
Отчасти. Пол ребенка формируется ранее, перехаживание лишь следствие. Угадать по перехаживанию не понт, угадывать нужно намного раньше. Цитата:
Есть. Цитата:
Бывает, и этот факт "портит" всем их модели мира. Склоняет всех к врожденному, хотя доказать это пока не удается. Ибо процесс познания мира и управления миром (так чтобы не заметили санитары) начинается еще в утробе. Аутизм это диагноз который ставит большинство меньшинству. А большинство, как мы прекрасно знаем, ошибаться не может. |
Прошу извинить меня за вопросы, на которые, частично, есть ответы в моём же стартовом топике этой темы.
Задавал их, просто, ("уйдя в себя"), сосредоточившись на факторах, которые могут быть существенными для понимания причин появления аутизма. Старый уже. "Тук-тук. Кто там? Это я - маразм!" :confused: "Оперативки", явно, не хватает. Цитата:
Возможно, причина явления, если оно, действительно имеет место быть, коррелирует (взаимосвязана) с тем, что частота выявления мальчикового аутизма в 3-4 раза выше девичьего. Цитата:
ПСИХИКА - совокупность мыслительных процессов Эти процессы связаны с химическими реакциями, протекающими в организме в данный момент. Но "данный момент" предопределён факторами, воздействовавшими на организм ранее, начиная с момента оплодотворения (генетика), развития плода (гормональный фон при вынашивании), родов (протекание естественное или с осложнениями), вскармливания, воспитания/взаимоотношения с социумом и окружающей средой. И вот, что находим в статье: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Насчет перехаживания это статистикой может быть и не подтверждено, а просто народная примета. Мужчины отличаются от женщин большей изменчивостью в плане генетики. Почему и как не знаю, так говорят ученые. Если спектр у них шире, то и количество выходов за установленные рамки нормой будет выше. Цитата:
Это зрительный контакт младенца с матерью. Для обнаружения необходима специальная аппаратура и время для исследования. Цитата:
Безусловно. И еще помимо изучения языка животных имеет смысл изучать язык младенцев. А то получается идиотская ситуация, однажды встречаются два человека - младенец и его мать, говорят на разных языках, являются представителями различных культур (со всеми вытекающими проблемами от режима дня, питания и т.д.) и начинают друг друга дрессировать. Только через год-полтора они более не менее притираются друг к другу в результате бесконечных и затяжных войн на истощение нервной системы. Чему же удивляться когда в такой стране, как Германия, например, острая нехватка психиатров, до такой степени, что приглашают врачей из других стран даже не знающих немецкий язык. В других странах положение не лучше, просто рамки нормы пошире. |
Сейчас нет времени для более широкого ответа.
Очень интересная ссылка. Фильм о детях. Почему в России не снимают такие фильмы? http://dokonlin.ru/video/specialnyi-...hah-scien.html |
Цитата:
Некогда. Не до этого сейчас. Скажем так, ВТЫ сам все понимаешь, "ВТЫ" это промежуточная фаза между "Ты" и "Вы", своего рода период адаптации. Мне привычнее говорить всем Вы когда пытаюсь формулировать мысли. Но многие обижаются, мол, мы уже были на "ты", и мое обращение на "вы" в месидждах воспринимается неадекватно. Это мешает, раздражает и сконфуживает ауру. Что делать? К тому же, это затрачивает лишнюю энергию мозга, все время нужно помнить с кем ты на "вы", а с кем уже на "ты". Я всегда абстрагировался от этого и всех величал на "вы", на всякий случай, чтобы не думать. В качестве эксперимента, исключительно в этом качестве, с завтрашнего дня (чтобы не думать), всех стану называть на "Ты". Пожалуйста, примите во внимание момент, что это лишь в качестве эксперимента, ни в коем случае не с целью кого-либо обидеть. Исключительно в связи с целью экономии ресурсов моего мозга, и так затраханного наукой побеждать этологией. Короче, просьба просто в личку дать знать, что я ошибаюсь и мне следует обратившегося называть на "Вы". Собственно, я это и так всегда поддерживал, но обстоятельства вынудили меня изменить принципам. Разумеется, все форумчане могут мне говорить "ты", это нормально, мне это даже приятно. |
Я со всеми предпочитаю общение на ТЫ. Нет у меня и ни у кого, абсолютно, причин для гордости. Чем гордиться?
|
Цитата:
https://www.youtube.com/watch?v=zCO9J4KlXjw "Коней мы нашли в центре Египта". :D https://www.youtube.com/watch?v=Jp0P1gDMHxc А теперь, серьезно! :cool: http://jewishnews.com.ua/ru/publication/uchenie_kesarevo_sechenie_povishaet_risk_autizma_u _mladentsa Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Вот интересно, товарищ Неэтолог, вероятно. являющийся последователем советской школы, отрицает всё наследственное/врождённое/генетически обусловленное. Правильно ли назвать его сторонником средового детерминизма? Но вот здесь, однако, у него нет никаких шансов отрицать наследственность аутизма?
|
Цитата:
Не отрицаю я этого. Так же, как не отрицаю наличие тридцать восьмого знака после запятой в числе Пи. |
Мне представляется, что ты слишком сильно недооцениваешь наследственную составляющую. А она гораздо больше, чем в пи 38-й знак после запятой
|
Цитата:
Я эту составляющую просто оцениваю трезво согласно ее роли в модели поведения. Ясона почитай. |
ну раз так придётся искать Ясона. Хотя и лень слегка
|
Не ленись. Ясон будет лучшим, из того что ты познал за последние десять лет.
|
неэтолог, книгу про волков я скачал, http://www.e-reading.club/book.php?book=81824 прочитаю как, сообщу.
Но собственно эта тема, основная, которая меня интересует. Правда тут всё ограничено аутизмом. Но как объяснить депрессию, тревожность, психастению и т.п. поведенческие (а они ведь и поведенческие, а не только "психические") расстройства с точки зрения биологии поведения/этологии? Или как объяснить такое явление как "чайлд-фри"? Мой вопрос про потреблянство привёл к тому, что оказалось, что я - просто колхозник и не понимаю, что так и надо. А по мне что-то не срастается здесь. |
Цитата:
Все абияснялочки имеют смысл в рамках определенной модели. Например, химические реакции мы абиясняем используя модель строения атома. В некоторых племенах сегодня объясняют это иначе, обходятся без этой модели. Мне наиболее близка модель поведения которую предлагает Иван. Используя ее я могу себе представить механизм многих явлений и предсказать поведение, что собственно и является целью любых познаний. Наш мозг устроен так чтобы на основании модели предсказывать. Если хочешь, то можем в отдельной теме перейти к рассмотрению модели поведения. ВОзможно, приняв ее за основу ты сможешь развить модель или построить свою более продвинутую. |
Модель поведения Ивана отдаёт классической психологией и гуманитарщиной, хотя, она лучше чем полное отсутствие моделей вообще.
Однако, эта модель, заменив "потребность" на более универсальный и, соответственно, расплывчатый "дискомфорт" не может объяснить того о чём я спрашиваю. Какая разница в какой теме это делать? Биология поведения и этология способны объяснить только небольшую часть и в основном "здорового" поведения. Почему-то насчёт остального все желают играть в молчанку. |
Цитата:
Никто не знает с какого момента поведение можно считать нездоровым. Да в общем и целом это и не нужно, важно понимать механизмы и иметь возможность предсказывать. А для этого нужна модель, без нее никак. Иначе ты столкнешься с тем, что хлор активен и будет вступать в реакции, но какие и сколько понадобится вещества для нейтрализации хлора предсказать не сможешь без модели которую учил по химии. |
я считаю, что примеры из химии не подходят. Наверное потому, что когда был фанатиком этой науки и призёром всесоюзных олимпиад.
Я согласен что нужна модель. Где её взять? |
Цитата:
Разгильдяй, ты наш человек. Не хочу перехваливать, но с чувством юмора у тебя все в порядке. |
Цитата:
|
Porn Classics
|
Vintage Pussies
|
как же убрать отсюда этого онаниста?
|
Медики научились ставить диагноз по нашим снам
http://militariorg.ucoz.ru/publ/zhitejskie_sovety/vrachi_podskazhut_chto_snitsja_pri_ugroze_infarkta _insulta_i_raka/3-1-0-73633
Цитата:
|
Битая ссылка(
|
Цитата:
|
Появился новый хороший ролик, посвящённый проблеме аутизма. Предлагаю вашему вниманию:
https://www.youtube.com/watch?v=A3xCB45dfI4 |
Цитата:
|
Сложности в изучении аутизма такие же, как с черным ящиком.
Странно, что в этой теме обошли стороной Д.Таммета. Это единственный на сегодня человек, который может "подать голос" из-под крышки этого черного ящика. Ссылка на его мемуары: http://www.aspergers.ru/node/437 Ссылка на его видеолекцию: http://old.voicefabric.ru/ted/daniel_tammet/ |
Любопытная и очень красноречивая тенденция:
лет 20 назад ВОЗ отказалась от локализации и перешла от диагноза «шизофрения» к диагнозу «шизофрении». Теперь тоже самое с аутизмом, предлагается рассматривать не конкретные виды, а просто «аутистический спектр». Вам не кажется, что причиной этого является то, что данные расстройства являются не болезнями, а лишь симптомами? Такими же, как например температура. Никому же в голову не придет обзывать болезнями кашель или повышенную температуру. Очевидно, что это только состояния, сигнализирующие, что внутри что-то пошло не так. Если же рассматривать и психические расстройства всего лишь как сигнальные маркеры, то о чем они могут сигнализировать? Логически напрашивается простая идея. Эти маркеры указывают на банальную смену конформации кластеров нейронной сети. Аналогично тому, как показано в фильме "Трансформеры". Конечно, для того, чтобы у нейронного ансамбля случился "перевертыш" нужны специфические условия. Однако создать такие условия может совершенно разный набор факторов. Именно поэтому у аутизма не удается локализовать причину и приходится говорить об "аутистическом спектре". В явлении скачкообразной нейронной трансформации нет ничего не только невозможного, но даже удивительного. Во-первых, нейронная сеть это очередная ступень структурирования материи и вполне естественно предположить, что в ней тоже будут работать механизмы, общие для структур более низкого порядка. Во-вторых, смену конформаций мы наблюдаем во всех структурах ряда: атом – элемент - молекула – макромолекула. Для атома это квантовые скачки с образованием изотопов и переходом в новое качество. Из элементов можно вспомнить углерод с его конформационными состояниями от графита до фуллерена. Для молекул упомяну фазовые переходы (вода -> лед) Для сложных молекул это уже примеры самосборки: Группе химиков из Японии удалось побить установленный ею же рекорд самосборки молекулярных геометрических фигур. Ученые смогли так подобрать условия и компоненты, чтобы в растворе прошла реакция самосборки молекулярного многогранника. Новый рекордсмен состоял из 144 молекул. Или денатурация белка, например. Для нейронных сетей тоже имеются примеры, правда пока только косвенные, скачкообразных смен конформаций. 1. ИСС (Измененное состояние сознания) 2. Самопроизвольные приступы и ремиссии при шизофрении 3. Невозможность выявить хоть какие-то биохимические отклонения от нормы. 4. И для аутизма и для шизофрении не характерна регрессия интеллектуальных процессов Как только человек поймет, как работает механизм смены, он научится управлять конформациями. А значит сможет не только «снимать» нежелательные» конформации, но и вводить себя в нужные ему. В том числе и такие, какие никаким гениям и не снились. Ведь для нейронных сетей общее количество устойчивых состояний может оказаться просто огромным. В том числе, с очень и очень необычными свойствами. P.S. Может идея и не нова, но я не нашел ничего на эту тему. Попалась только одна заметка, косвенная: «О белках и сложных сетях»: |
https://www.youtube.com/watch?v=KpOfEhfZKhM
Семинар "АУТИЗМ И ОРГАНИЧЕСКИЕ ПОРАЖЕНИЯ". Йосефа Эйхель, Центр "БЕЭР ДАВИД", Иерусалим |
Цитата:
Почему именно касания родителей? Так же речь если есть, то почему некоторые дети болтают, - не является ли это тоже каким-то выпрашиванием касаний? Типа возможность потрепаться, вволю. Я вот думаю, что кто-то сделал большую каку сказав, что если уволиться с работы, то на следующей будет так же. На самом деле, разве богатые люди, отправляют своих детей на завод? А почему? Ведь им на руководящих должностях будет так же плохо как на заводе. Чушь какая-то. Заметил, что если ребенка отправляют к подобным ему, он там себя чувствует нормально, а если к тем, кто его не понимает, то может и сломаться. Интересна этимология слова чушь - окрик осла. |
Часовой пояс GMT +4, время: 01:26. |
Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot