Этологический форум

Этологический форум (http://forum.ethology.ru/index.php)
-   Этология животных (http://forum.ethology.ru/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Этология Гагар (http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=4311)

Сергей 20.10.2016 12:26

Этология Гагар
 
Прошу ответить на вопросы.
1. Есть ли какие-то аномалии в поведении гагар во время брачного периода, нет ли показных отношений и есть ли вообще у птиц показные отношения?
2. Есть ли какие-то объективные причины по которым гагары высиживают максимум 3 яйца? Было ли так у ископаемых видов? В чем отличие от уток, которые могут высиживать более десятка?
3. Чем обусловлено отсутствие строгого построения во время перелетов?

talash 21.10.2016 17:04

Цитата:

Сообщение от Сергей
2. Есть ли какие-то объективные причины по которым гагары высиживают максимум 3 яйца? Было ли так у ископаемых видов? В чем отличие от уток, которые могут высиживать более десятка?

Второй вопрос не сложный. Это так называемая K-стратегия http://elementy.ru/trefil/21199/Repr...vnye_strategii
В суровых условиях детёнышей рано на волю не отпустишь. Их нужно выучить и выкормить. Очевидно, меньшее количество детёнышей повышает шансы, что всех их удастся подготовить к взрослой жизни.

Сергей 21.10.2016 19:12

Спасибо, - этот вопрос связан с тем, что женщины рожают в настоящее время 2-3 ребенка, хотя еще два поколения назад рожали до 10 и больше.
С чем может быть связано, что Р стратегия, сменилась на К стратегию, - стало меньше катаклизмов?


Я еще смотрел видео - Константин Михайлов «Динозавры на гнездах- яйца, кладки и забота о потомстве динозавров».
У динозавров были тоже большие кладки.
А у Гагар почему-то всего 3 яйца, - неужели они так чувствуют себя в безопасности?
К примеру если их птенцы кормятся из клюва, то тогда понятно, но если они сами способны добывать себе пищу, а конкурентов у Гагар достаточно и гнезда есть кому разорять, то не понятно, чем обусловлено такое малое число яиц в кладке.

talash 22.10.2016 00:51

Цитата:

Сообщение от Сергей
Спасибо, - этот вопрос связан с тем, что женщины рожают в настоящее время 2-3 ребенка, хотя еще два поколения назад рожали до 10 и больше.

Я этим вопросом давно заинтересовался. В итоге пришёл к выводу, что рождаемость падает если государство обеспечивает защиту граждан друг от друга. В странах, где государственная власть слабая, по-прежнему высокая рождаемость, потому что большой семье проще выжить, чем малой.

Цитата:

Сообщение от Сергей
А у Гагар почему-то всего 3 яйца, - неужели они так чувствуют себя в безопасности?
К примеру если их птенцы кормятся из клюва, то тогда понятно, но если они сами способны добывать себе пищу, а конкурентов у Гагар достаточно и гнезда есть кому разорять, то не понятно, чем обусловлено такое малое число яиц в кладке.

Надо изучать вопрос. Скорее всего их нужно долго выкармливать, а еду добывать трудно, поэтому выкормить два птенца за сезон - оптимально.

Сергей 22.10.2016 07:51

Цитата:

Сообщение от talash
Я этим вопросом давно заинтересовался. В итоге пришёл к выводу, что рождаемость падает если государство обеспечивает защиту граждан друг от друга.

Давайте попробуем обсудить на примере птиц.
Нашел статью в которой описывается, что Гагары подкармливают птенцов, хотя птенцы рождаются полностью самостоятельными в плане передвижения - http://medbiol.ru/medbiol/ptyci/0002d0d2.htm

Мой дед рассказывал, что конокрада одного поймали, подняли, и бросили пару раз на зад. После этого он умер.
А так двери не закрывались в домах. Поэтому не могу представить, чтобы требовалась защита, при наличии социально приемлемого поведения.


Цитата:

Сообщение от talash
Надо изучать вопрос. Скорее всего их нужно долго выкармливать, а еду добывать трудно, поэтому выкормить два птенца за сезон - оптимально.

Чайки выкармливают от 1 до 4 птенцов, а у них принято отбирать пищу.

Поэтому мое предположение, что переход на К стратегию искусственный, связан с тем, что родители вынуждены тратить больше времени на подготовку детей к взрослой жизни (как им кажется), так же появляются в большом количестве заменители детей - мобильный телефон к примеру с большим количеством контактов инфантильных подружек.

Так же дети раньше были вынуждены помогать родителям, чтобы прокормиться самим и помочь семье. Появлялась сообразительность, так как ребенок самостоятельно вычислял сколько ему требуется поработать и сколько заплатят.
Нынешние школьники часто требуют "заплатить" им за какой-то труд, - к примеру дежурства, хотя сами делают вид, что не знают, что учебниками пользуются бесплатно.


Известны случаи, когда дети не выживали и в тылу, во время великой отечественной войны, - поэтому уход за ними со стороны родителей был наоборот отрицательным.

На данной момент целой картины не получается, так как что-то должно делаться, как на показ, - то есть птица или человек не подозревает, что это показное поведение, поступает подсознательно, инстинктивно.

Так же, если в обществе Гагар есть такая же жадность, как у Чаек, то может ли этот факт сказаться на форме клина?

talash 23.10.2016 00:16

Цитата:

Сообщение от Сергей
Поэтому не могу представить, чтобы требовалась защита, при наличии социально приемлемого поведения.

Слабые семьи погибали в голодные годы.

Цитата:

Сообщение от Сергей
Поэтому мое предположение, что переход на К стратегию искусственный, связан с тем, что родители вынуждены тратить больше времени на подготовку детей к взрослой жизни (как им кажется), так же появляются в большом количестве заменители детей - мобильный телефон к примеру с большим количеством контактов инфантильных подружек.

Люди всегда размножались по K-стратегии. Сейчас в развитых странах они уже не размножаются, а вымирают. :D

Сергей 23.10.2016 11:01

Цитата:

Сообщение от talash
Люди всегда размножались по K-стратегии. Сейчас в развитых странах они уже не размножаются, а вымирают. :D

Если большая конкуренция среди молодежи, при том, что родители в эту конкуренцию вкладываются своими ресурсами по максимуму, то это приведет к обособлению и ослаблению, - возможно что-то не так с конкуренцией в среде молодежи, что они не могут элементарно клином летать?

talash 23.10.2016 19:20

Цитата:

Сообщение от Сергей
возможно что-то не так с конкуренцией в среде молодежи, что они не могут элементарно клином летать?

Про то почему гагары не летают клином ничего сказать не могу.)

Сергей 02.11.2016 14:05

В книге "Птицы СССР. История изучения Гагары, Поганки, Трубконосые." есть несколько моментов о поведении Гагар.
1. У птенцов развита конкуренция, - они ходить не могут, очень агрессивны - конкурируют так, что у них отсутствуют родственные чувства.
2. Взрослые птицы могут нырять до 21 метра в глубину, но в то же время тревожны, легко сбегают из гнезда и большая часть 80% кладки не вылупляется, не доживает до 50 дней, после которых птенцы летают.
3. При этом копуляция у Гагар чаще, чем количество откладываемых яиц.

talash 03.11.2016 01:28

Цитата:

Сообщение от Сергей
конкурируют так, что у них отсутствуют родственные чувства.

"Родственные чувства" появляются там, где есть возможность родственной группой отнять ресурсы(пищу, территорию, самок) у неродственников. Если такой возможности нет, то и нет родственных чувств.


Часовой пояс GMT +4, время: 05:31.

Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot