Этологический форум

Этологический форум (http://forum.ethology.ru/index.php)
-   Этология человека (http://forum.ethology.ru/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Еще раз о рангах. (http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=4241)

Alexander B. 17.05.2016 11:08

offtop.
Вася Уриевский кстати Саратовский, мы на его концерт ходили.

Jabuty 17.05.2016 12:27

Цитата:

Сообщение от Alexander B.
offtop.
Вася Уриевский кстати Саратовский, мы на его концерт ходили.

offtop. Завидую по-светлому. А я, вот только-только, открыл для себя этого талантливого и мудрого человека. Как здорово, что есть Интернет! :)

Иван 17.05.2016 12:30

Цитата:

Сообщение от Sonta
да безусловно...есть у животных ..но это биологические маркеры...начиная от соответствующего окраса заканчивая запахом

Мне тут интересно вот что - ранг имеет смысл только в группе. Бывает ли ранг вне группы? Вроде бы логически - нет. Чтобы определить взаимный ранг, животные должны быть членами одной группы.
Пример. Есть две группы, 1 и 2. В каждой есть альфа и омега.
Будет ли омега группы №1 подчиняться альфе из группы №2 ?
Если нет, то между ними нет никаких иерархических отношений и альфа из группы № 2 никакая не альфа для омеги из группы №1.

Sonta 18.05.2016 01:11

Цитата:

Сообщение от Иван
Мне тут интересно вот что - ранг имеет смысл только в группе. Бывает ли ранг вне группы? Вроде бы логически - нет. Чтобы определить взаимный ранг, животные должны быть членами одной группы.
Пример. Есть две группы, 1 и 2. В каждой есть альфа и омега.
Будет ли омега группы №1 подчиняться альфе из группы №2 ?
Если нет, то между ними нет никаких иерархических отношений и альфа из группы № 2 никакая не альфа для омеги из группы №1.

ну если они столкнулись ...то это уже группа №3
благодаря ориентированию на культурные и биологические маркеры (даже если встретятся на нудистском пляже)рангового столкновения не будет.

Биологические маркеры -это язык телодвижений и размер детородного органа.
А на культурном манера говорить -так называемая манера держаться
омега тут же подчинится альфе
даже если каким то чудом у омеги член больше...
гораздо сложнее было бы при столкновении А-Б ...О-Б...встреча Б-Б ..и О-О я думаю может быть еще интересней..
я это все наблюдаю каждый день

Sonta 18.05.2016 02:46

есть еще такие вещи как запах ,физическая форма,ухоженность
ну и естественно просто возраст

Иван 18.05.2016 11:02

Цитата:

Сообщение от Sonta
омега тут же подчинится альфе

Теперь конкретизируем дальше.
Группа №1: Президент государства (альфа) и его секретарь (омега).
Группа №2: Школьный охранник (альфа) и его жена (омега).

Каким сейчас будет ответ на тот же вопрос:
Будет ли омега группы №1 подчиняться альфе из группы №2 ?

Alexander B. 18.05.2016 12:19

Вы преувеличиваете. Далеко не всегда при встрече двух людей обязательно подчинять или подчиняться.
Люди не так часто объединяются в группы, и поэтому не нужно так часто выяснять относительные ранги друг друга.
Конфликт может происходить и завершиться без установления ранговых отношений.

Если секретарь президента и школьный охранник поссорились, например из за места на парковке, и в итоге кто-то сильно пострадал - это не ранговые отношения, это просто конфликт.

Пример ранговых отношений- допустим секретарь президента и школьный охранник встретились в клубе авиамоделистов. Секретарь с жадностью и вниманием слушает рассказ школьного охранника о двигателях дня микросамолетов. Когда приходит охранник, секретарь сразу же с освобождает ему лучшее рабочее место(верстак) в клубе. Бывает что охранник обматерит секретаря президента когда тот сделает кривые заготовки для крыльев, а секретарь ссутулится и глупо улыбается в ответ, признавая свои ошибки.
- вот это ранговые отношения, установленный в этой группе порядок клевания и распределения ресурсов.

Alexander B. 18.05.2016 12:27

Кто из них займет какой ранг - вопрос интересный.
Деньги уже упоминались, деньги у всех общие. Всё покупается. И ранг в клубе авиамоделистов, в принципе тоже. Everything counts in large amount.

Иван 18.05.2016 15:28

Цитата:

Сообщение от Alexander B.
Вы преувеличиваете. Далеко не всегда при встрече двух людей обязательно подчинять или подчиняться.

Кто преувеличивает, Сонта или я?

Сонта:
Цитата:

ну если они столкнулись ...то это уже группа №3

Мое сообщение:
Цитата:

Пример. Есть две группы, 1 и 2. В каждой есть альфа и омега.
Будет ли омега группы №1 подчиняться альфе из группы №2 ?

У меня не слова про столкновение.
У меня вопрос - есть ли вообще ранг вне группы?

Alexander B. 18.05.2016 15:37

мой ответ: ранга вне группы нет, поэтому проводить мысленные эксперименты по сопоставлению рангов представителей совершенно разных групп - преувеличение значения ранговых систем в жизни людей.


Часовой пояс GMT +4, время: 17:19.

Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot