Этологический форум

Этологический форум (http://forum.ethology.ru/index.php)
-   Этология животных (http://forum.ethology.ru/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Мяу (http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=3530)

Алексей Вязовский 26.11.2011 09:28

Мяу
 
Как любопытно движется коэволюция людей и домашних животных. Как пишет Википедия "...Взрослые домашние кошки не мяукают, общаясь между собой. Звук «мяу» характерен для котят, подзывающих свою маму, а взрослые кошки научились использовать этот звук для привлечения человека. Для взрослых диких кошек мяуканье вообще не характерно ни в каких ситуациях..." http://en.wikipedia.org/wiki/Cat_communication Я тут читал, что симбиотические отношения со стороны домашних животных затачиваются под наши родительские релизеры. "Детская схема" появляется у щенков и мы умиляемся, какие они "пупсики", котята пытаются имитировать плач детей и этим начинаются пользоваться уже взрослые коты и т.д.

Krass 26.11.2011 11:32

Недавно смотрел по ТВ передачу про кошек. Говоря о языке кошек, Куклачев (младший) сказал, что у кошек два языка -один для общения с человеком, другой для общения между собой. Сопоставил с наблюдениями над своими 6-ю кошками, ведь точно -мяу идет только, когда общаются с людьми. Причем вариаций много, наша задача понять, какое мяу о чем говорит. Они ведь четко-ясно дают свое разное мяу в каждом конкретном случае, и добиваются пока тупой человек не начнет их понимать:) Желательно конечно иметь музыкалный слух, но и с моим общаемся вполне сносно. Я уже не задаю глупый вопрос "чего ты хочешь?", а выполняю конкретную просьбу кошки.:) Возможо что вариаций значительно больше, чем воспринимаю я, но упорно тренируюсь -ну не хочется выглядеть через чур тупым в их глазах.:)
Тоже относиться и к мурлыканью -разные тона, и только в отношении человека.
Есть еще категория мяу, которую я вынужден пока отнести к безадресному, поскольку в отличие от мяу адресованного конкретному человеку, животное издает его, не обращаясь конкретно. Я не говорю о случаях просьбы о помощ, как например одна из моих кошек, в юном возрасте выбежала на улицу (дело было на даче) и, по всей вероятности испугавшись кого-то или чего-то залезла на дерево. Я искал ее всь день и только к вечеру услышал ее мяу. Причем с того уровня, где она сидела, ясно,что она видела веь участок и естественно слышала, что ее зовут . Это было очень трепетное, едва слышное мяу. Может она и днем звала, но я услышал только в вечерней тишине.
Другое мяу издают мои старые коты бродя по квартире. Вроде бы безадресно, но полагаю, что это мяу в любом случае в определенной степени направлено и к людям, и говорит о каком-то дискомфорте в состоянии животного. Это очень харктерное мяу, не берусь описать, но его ни с каким другим мяу не спутаешь. Возможно какие -то болезненные проявления. Можно ли говорить в данном случае о половых проблемах? Не знаю, все животные стерилизованы, хотя... даже глубокая кастрация не гарантия от эрекции. Да и стерилизованные кошки тут же принимают соответствующую позу при касании спины в области крупа.
Кроме мяу, далеко не познано общение с кошками глаза в глаза. Это такой кладезь информации. Но это уже другая тема, да и не уверен, что смогу описать все нюансы восприятия, это уже скорее из области отнюдь неэтологической в классическом понимании, а скорее проявление атавизма (?) для человека в общении.:)

Krass 26.11.2011 18:44

Цитата:

Сообщение от Shpongled
Интересно, Википедия слышала, как разбираются между собой "мартовские" коты?! :)

Я не стал говорить о "мартовских котах" и вообще о кошачьих разборках, поскольку это хотя такое же общение, такая же передача информации, но в конфликтной ситуации. Конечно, голосовой аппарта у них тот же самый во всех случаях, но кошачье вытье и рычанье ( бывает нправлено и на человека), это все же несколько иное. Ну как,если бы рассматривая возможности литературного языка, пытаться им описать "речь" издаваемую человеком в том же рукопашном бою, к примеру.
Если создавать звукотеку все кошачьих сигналов ,издаваемых ими, то конечно, мотивы .озвучиваемые перед дракой или в предвязочный период, надо тоже принимать во внимание.
Но, как я понял, речь изначально шла об интеллигентном общении, вне экстремальных ситуациях.:)

Sonta 26.12.2011 04:10

Наш Джонни (полностью домашний кот)поймал на балконе синицу...зачем его самцы дрозда дразнят я понимаю,но в середине декабря попасться в лапы неопытному коту на шести квадратных метрах ревьеры это надо умудриться...неужеле молодняк уже репетирует брачное поведение.
По этому поводу появиласть странная на первый взгляд мысль: "Естественный отбор может благоприятствовать поведенческим программам его ужесточающим"

Steen 13.01.2012 18:39

У моего кота "мяу" имеет конкрентый смысл: открой дверь! Ни в каких других ситуациях "мяу" не используется. Когда я его мою, он, конечно, орёт периодчески, но это утробный вой....

Krass 13.01.2012 20:23

Цитата:

Сообщение от Steen
У моего кота "мяу" имеет конкрентый смысл: открой дверь! Ни в каких других ситуациях "мяу" не используется. Когда я его мою, он, конечно, орёт периодчески, но это утробный вой....


Ну "мяу"разные бывают. На примере одной своей кошки -жалостливое подмякивание - выпусти (открой дверь), или "Я здесь и очень рада" -при этом бежит к тебе, короткое звучное "мяк-мяк".:) Я ествественно перенял этот звук и теперь именно им ее и подзываю (возможно с ее т.з. с акцентом), но на мое "мяк-мяк" тут же бежит. Другие кошки, естественно на него не реагируют -это мой диалог с конкретной кошкой.

Steen 14.01.2012 00:52

Он вообще сначала не мяукал. У меня приблудный уличный кот, и вначале, когда ему надо было выйти он просто со скорбным видом сидел возле двери. Потом научился мяукать, причём, года два орал диким голосом, а потом как-то поспокойнее стал, иногда чуть слышно. Сейчас он может подойти ко мне в комнате или кухне, потереться и мяукнуть. Но гладить его или кормить - бесполезно: "мяу" - значит надо открыть входную дверь. :) Между прочим, он с улицы так же просится, обращаясь к "избранным" соседям - смотрит на них и мяукает. Может подойти к ним где-нибудь во дворе, помяукает и ведёт к подъездной двери, а потом к нашей. :) Они уже привыкли, по домофону звонят: "Ваш кот пришёл!" :)

Jabuty 14.01.2012 03:00

Цитата:

Сообщение от Krass
Ну "мяу"разные бывают. На примере одной своей кошки -жалостливое подмякивание - выпусти (открой дверь), или "Я здесь и очень рада" -при этом бежит к тебе, короткое звучное "мяк-мяк".:) Я естественно перенял этот звук и теперь именно им ее и подзываю (возможно с ее т.з. с акцентом), но на мое "мяк-мяк" тут же бежит. Другие кошки, естественно на него не реагируют -это мой диалог с конкретной кошкой.

Простые слова "да" или "нет" мы можем произносить с массой различных эмоциональных окрасок. Также и кошка. Это у нее - волшебное слово, в основном, чтобы привлечь наше внимание. Остальное общение происходит на языке эмоций.

Я думаю, что в процессе одомашнивания, происходил отбор животных (собак и, особенно, кошек), который закреплял признак похожести эмоций этих животных на эмоции человека.

Нашу кошку сын в апреле подобрал на трассе. Заметил несчастный черный комочек, остановил байк, поднял, сунул за пазуху и привез домой. Назвали Лис (именно Лис, не Лиса). Выкармливали со шприца. Существо выросло грациозное - черная короткая блестящая, искрящаяся шерстка с белой манишкой и в белых туфельках (дама :)), игривое, лукаво-глумливое, нежное, бесконечно любопытное и с чувством собственного достоинства.

Разговариваю я с ней по-человечески (это очень тяжелый язык) и по-русски. Особо не фамильярничаю. Если достает, могу и ногой слегка шугануть, а на злобную агрессию получает такой же ответ. По чем "фунт лиха" поняла быстро. Старается сдерживаться (хоть ей это и не нравится), знает, что я сильней и упрямей. :)

Когда утром возвращаюсь с работы и слезаю с байка, звучит первое "мяу" - "привет, наконец-то, я тебя жду давно, открывай дверь". Когда входим в дом, "мяу" произносится многократно и на повышенных тонах, граничащих с истерикой - "шевелись быстрее, жрать хочу, ну давай же уже"! Стоит мне проигнорировать это требование - бросается в ноги, чтоб не ушел, обхватывает лапами и может прихватить зубами, но с опаской, не больно, помнит, кто сильнее. Это непотребство продолжается, пока не насыплю корм, но, бывает, что он ей не нравится и она не перестает орать. Приходится обманывать дитятю. :D Лезу в холодильник, беру что-нибудь, не всегда кошаче-кошерное и кладу в миску. Срабатывает! Иногда, может и овощ какой-нибудь впопыхах заглотнуть, пока не поймет, что - "гадость". По крайней мере, истерика прекращается - якобы, добилась своего. :D Надо, при этом, видеть ее морду. Явно прочитывается реплика: "Что это за фигня? Ну, да ладно"!

На обеденный стол никогда не лезет и, когда, бывает, я трапезничаю за компом, ведет себя очень сдержанно, словно понимает, что хрен обломится.

Иногда, целенаправленно изводит.
Мы живем в доме втроем - сын с подругой и я. У каждого - свой компьютер. Еще стоит сервер со всякими причиндалами. Так вот. Когда мы увлечены, а ей становится скучно, она произносит очередное "мяу" и, в случае отсутствия реакции с нашей стороны (вполне понятное юзерское свойство), начинает безумствовать в этой компьютерной периферии, громыхая электроникой, проводами... с выражением на морде, что, мол: "Сидите? Сейча-а-ас я вам сеточку подправлю! Сейча-а-ас вы у меня интернетик получите!" При этом, ушки - на макушке и глазки косятся в нашу сторону. И кричи - не кричи, шугай - не шугай - по фиг! Но стоит кому-нибудь подняться, - пулей летит в труднодоступное для нас место и тихорится. И ведь, четко знает, что "нельзя!", Гингема эдакая. Явно - продуманное измывательство! Потом вылазит из укрытия, на физии рожи нескрываемое глумление: " А я чо? Я не чо"! - и лезет ластиться.

Дверь она открывает следующим образом. Сначала - "мяу". При отсутствии ответа, заскакивает на окно и быстро-быстро скребет когтями по стеклу. Если видит, что кто-то встал, бежит к двери и, еще раз, произносит "мяу".

У меня над дверью висят часы с секундной стрелкой. Когда она их обнаружила, дней пять втыкала, что бы это значило. Садилась перед ними и начинала взирать, периодически мяукая, словно рассуждая сама с собой. Потом, как-то, запрыгнула на компьютерный стол, с него - на колонку, оттуда на дверь и, балансируя, потянулась обнюхивать. Слезла на пол и интерес закончился, но было прикольно. :)

Еще есть у нее странность.
Рядом со мной у стола стоит, сиденьем ко мне, а спинкой к двери, стул. Я на него косуху вешаю. Так эта "крыса", когда ко мне идет, предпочитает не обходить его, что было бы легче, а перепрыгивает через спинку, что логичнее - по прямой. :D

Вот такое у меня круглозеленоглазое сокровище! :p

Steen 14.01.2012 11:45

К такому рассказу ещё бы фото. :)

Krass 15.01.2012 11:03

Цитата:

Сообщение от Jabuty
Вот такое у меня круглозеленоглазое сокровище! :p


Прекрасный рассказ. Эх мог бы я так расскзать о своих 6 зверюгах. Ведь все настолько разные, есть и с судьбой, описанной Вами. Тоже сын подобрал на трассе, на автозаправке, меньше месяца ему было. Вырос ласковый до предела. Ласковее всех остальных котов и шкодлив. Новое развлечение- караулить. когда кто-то входную дверь открывает и пулей выскчить. Он весь черный,а двери двойные, вот он и сидит в засаде между дверьми. Либо весь сожмется, либо вытянется в стойке, в струнку в углу и думает, что не видно. Вылетает пулей, правда дальше лифта бежать некуда (вниз по лестнице пока не пробует), добежит и пулей же назад. Все -задача выполнена.
А глаза абсолютно желтые, всегда удивленные, да на фоне черного лица -прелесть.:)
Что касается "мяу", то практически молчалив. Вот поурчать можно добиться, но предпочитает молчаливые ласки, растянувшись около компа, протягивая лапы и с заглядыванием в глаза.


Часовой пояс GMT +4, время: 20:33.

Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot