Этологический форум

Этологический форум (http://forum.ethology.ru/index.php)
-   Гайд Парк (http://forum.ethology.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Матка человечьего племени (http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=5737)

Сергей 03.08.2020 21:02

Цитата:

Сообщение от talash
Новость в тему https://people.onliner.by/2020/06/23/domashnee-nasilie
Грозил сжечь, заставлял писать предсмертную записку, заявила в милицию, ушла от него... но потом сама вернулась к агрессору и он её убил.


Читал сегодня подобную новость, - она то писала ему, что пошел он, то снова предлагала начать с начала.
Из его сообщений получается, что он как бы внушает ей что-то, - не разговаривает, а цыганским гипнозом заставляет поверить, что он ей нужен.
Какие-то фразы, которые она могла ему говорить до того, - например, она ему говорила, что она лучик в его жизни, а он ей потом скажет - "ты лучик в моей жизни".

В фильме "Женитьба Бальзаминова" есть сцена, когда сестры читают письмо гусара. Старшая там ведет себя как жертва, - придумывает, почему гусар благородный.

Я в школе был изгоем, а потому, для меня иной раз странно, как люди избиваемые все равно идут в компании, где их лупят. Идут и получают там какие-то свои выгоды.
И тут становится понятно, что современные фильмы про любовь, это как раз про такие компании, которые изобьют, насилие применят, но они считают, что друг друга они любят.
И когда женщину муж бьет, она воспринимает это как отношения между любящими людьми. А подойди к ней с цветами, она по морде ими даст, - типа не такая она, как может со стороны показаться.

talash 03.08.2020 21:05

Цитата:

Сообщение от Сергей
для меня иной раз странно, как люди избиваемые все равно идут в компании, где их лупят. Идут и получают там какие-то свои выгоды.

Идёт к агрессору, чтобы доказать, что она такая же, как он. Чтобы он признал её равной и чтобы затем вместе стаей атаковать чужих.

Сергей 03.08.2020 23:35

talash, вопрос тогда, что тогда сделали люди, где удачный вариант, когда женщина начальник, а муж пьяница. Как они смогли договориться?
Она не имеет совести и ее бить не надо?

Я читал про тех, кто с противотанковыми ружьями служил, - один журналисту рассказал, что ружье хуже чем сорокопятка.
А другой рассказывал как звезду героя получил и какие геройские поступки совершил, как ему везло, как он удачно ружьем пользовался.
Первый, рассказал о недостатках ружья и сказал, что это от того, что пушки побросали и больше нечем было воевать.

То есть, мужчины тоже как-то рассказывают по разному.
Первый конечно больше рассказывает о недостатках, - рассказал, что есть два слабые места для стрельбы, а по гусенице не нужно стрелять.
А второй, которой звезду героя получил, тот наоборот сказал, что выстрелил в начале по гусенице, а потом танк развернуло и тогда уже по бакам выстрелил.

Вот как мне кажется одна беспомощность, - одному нужна пушка, а другой благородный муж. Вернее он в дерьме может лазить, но чтобы благородно выглядел бухая.

talash 04.08.2020 00:26

Сергей, извините, я с трудом улавливаю Ваши мысли.

Сергей 04.08.2020 09:16

talash, попробую сформулировать вопрос иначе.
Почему избиваемая такая неудачница?

И еще, - что вы подразумеваете под нападением, - какова цель?
Если женщина станет успешной в своем деле, то что в этом плохого?

talash 04.08.2020 15:44

Цитата:

Сообщение от Сергей
talash, попробую сформулировать вопрос иначе.
Почему избиваемая такая неудачница?

И еще, - что вы подразумеваете под нападением, - какова цель?
Если женщина станет успешной в своем деле, то что в этом плохого?

Кажется тут ответ
http://forum.ethology.ru/showthread....1949#post51949
Цитата:

В силу расширенного воспроизводста животных популяций, постоянно возникали кризисные ситуации, когда из-за уменьшения еды, возрастала конфликтность и часть племени уничтожалась. У людей иногда это были войны, а иногда, как я предполагаю, агрессивные "стайники" уничтожали спокойных "работяг". Вероятно и поедали, не пропадать же мясу.

Отсюда получается, что быть агрессивным "стайником" было эволюционно выгоднее. В том числе и женщинам. Их потомство не подвергалось угрозе быть съеденным своими же.

Сергей 04.08.2020 20:43

talash, то есть она ошиблась выбрав уже агрессивного и он направляет агрессию на нее, пытаясь ее успокоить, вместо того, чтобы ее злить своим поведением. Давать ей силы для воровства и нападений.

То есть, есть какой-то человек, который кажется агрессивным, но он уже на максимуме и его не пошлешь убивать направо и налево.
Он вернее придет, плюхнется на диван и возьмет банку пива.
Ошибка женщины в том, что она выбирает себе не того.

Сергей 04.08.2020 20:47

Вот если взять сказку "Конек горбунок", то прекрасная царевна вышедшая за дурачка, который хотел царю служить за деньги, а потом его убил, - это тот самый вариант удачный.
А та, что выйдет замуж за разбойника, максимум получит по голове сама.
Тем более, если разбойнику с годами, жизнь становится дорога и он лишается банды.

talash 05.08.2020 02:40

Может банально нету случая перенаправить агрессию вовне и тогда самец направляет агрессию на самку.

talash 10.08.2020 10:11

Мы в Беларуси в информационном вакууме. Весь внешний интернет лежит уже сутки. Кроме этого форума. Что там в мире происходит?

Сергей 10.08.2020 12:58

talash, видимо все самое важное у вас и происходит.
В мире что происходит, вас как касается?

По новостям тишина, а ролик посмотрел в ютьюбе, а там показывают как разгоняют людей газами и резиновыми пулями.

talash 10.08.2020 18:57

Заработала лента ру. Всё остальное лежит, гугл, ютуб, яндекс, вообще всё. Такое ощущение, что выборочно разрешено несколько сайтов. Погода там и т.п.
Лукашенко сказал, что это не он. Вот и я думаю странно лишать молодняк ютуба и всяких других порносайтов, они же все на улицы попруться.

Сергей 10.08.2020 19:15

talash, я думаю, есть еще момент распространения информации на весь мир, а то, что кто-то попрется, - думаю не играет роли.
Если заблокировать подачу информации о том, что делается в Белоруссии, то может кому-то не захочется выпендриваться перед другими в роликах, возникнет какая-то реакция.
Может быть, цель запретить выдавать информацию, чтобы если кто-то издалека руководит выступлениями, не было картинки и возможности оценить ситуацию.

Сергей 12.08.2020 13:22

Два момента.
1. Женщина хочет, чтобы мужчина снова за нее боролся, а потому нападал на других, кто может на нее претендовать. Одна из версий.
Причем, если мужчина в это играет, то он ее бьет, как раз с той целью, чтобы она понимала, что ей нет смысла изменами заставлять его на нее смотреть.
2. К вопросу, что творится в мире вокруг. Интересно, как себя приучаешь к тому, что когда тебе скучно, нужно смотреть новости, тогда как когда тебе скучно, все самое интересное у тебя.

Неэтологу. К вопросу о заговорах. Хотите шутку? Купил нож, а на нем клеймо, - три шестерки. На логотипах многих тоже такое есть.
Как вам такое? Я не знаю кого винить и стоит ли, - каждый со своей правдой. Однако это жж не спроста.
И крест на кнопке ютьюба меня тоже коробит, но я настолько зависим, что не могу или перестал пытаться отказаться от использования этого сервиса.

неэтолог 19.08.2020 03:04

Цитата:

Неэтологу. К вопросу о заговорах. Хотите шутку? Купил нож, а на нем клеймо, - три шестерки. На логотипах многих тоже такое есть.
Как вам такое? Я не знаю кого винить и стоит ли, - каждый со своей правдой. Однако это жж не спроста.
И крест на кнопке ютьюба меня тоже коробит, но я настолько зависим, что не могу или перестал пытаться отказаться от использования этого сервиса.

Простите, я теперь не часто захожу в этот форум, поэтому с запозданием реагирую на ваш месидж.

Символы это всего лишь символы для тех кто не принадлежит к группе в которой эти символы важны.

Вот реальная история. В России запрещено демонстрировать символы касающиеся фашизма, например, запрещены фашистские кресты. Их нельзя демонстрировать в сети. То бишь, все изображения с фашистскими крестами являются табу.

Около года назад, я общаясь в ЖЖ с российским блогером рассказал о том, что из сектора Газа запускают шары со взрывчаткой и с зажигательными бомбами. Причем, на шарах изображены фашисткие кресты. Блогер мне не поверил. Я предоставил ему фотографии из израильской прессы.

Блогер вытер все мои месиджи с фотографиями.
На вопрос, мол, в чем проблема? .... он ответил, что не хочет нарушать закон и в его блоге не будет картинок с изображениями запрещенными законом.

Я спросил, так как же мне доказать свою правоту?
Получил ответ........... никак............ у тебя нет такой возможности, поэтому ты не прав по определению и согласно законам нашей страны.

Я спросил, мол, могу ли я представить картинки дивайсов которые посылает в небо организация ХАМАС, представители которой каждый год приезжают в Россию и пью чай в Кремле?

Ответ был - "можешь".

Я предоставил картинки дивайсов, на них был изображен фашистский крест, на каждом дивайсе.

Получил ответ........ твои картинки я удалил, если ты будешь продолжать нарушать наше законодательство, то получишь бан.

То бишь, чай в Кремле пить можно, а показывать картинки дивайсов с зажигалками нельзя.
Это всё что нужно знать о тех кто издает законы в России и о тех кто следит за их исполнением.

Сергей 19.08.2020 09:42

неэтолог, почему-то сразу хочется вам возразить, вместо достаточно вдумчивого обдумывания.
Поэтому даже не знаю, с чего лучше начать.
Думаю, что это и есть основная проблема, - решительная тупость.

Вчера смотрел одно видео с немецким сатириком (https://www.youtube.com/watch?v=DRGJ...ture=emb_logo), он там говорит о злых "русских". Причем в таком контексте, что как о террористах, - боялись именно так же.
Представляете, - даже вас боялись, как русского, который стоит перед дверью.

Этот страх, - чем не накачивание себя, как та же гонка вооружений, о которой позже.

Я дважды получал решения суда с требованием убрать статьи с сайтов.
Первый раз, когда заказал статью о том, как в России воруют электричество и причем указал, что эти все способы известны электрикам которые проверяют. (Причем они иногда приезжали и требовали больше показания чтобы были - им кажется, что мы потребляем больше).
Второй раз, когда рассказал о том, как мошенники обманывают через интернет, - мой родственник на такое чуть не попался и именно с помощью интернета я смог ему рассказать, что будет дальше. А он проверил, - не поверил мне.
Я взял и удалил все статьи, которые были у меня на эту тему.

Теперь по поводу символов.
(Вот с чего бы мне так стремиться все логически выстраивать? Как бы нет цели написания ответа. Хотя мне бы хотелось узнать еще и то, какая цель может быть, у научных обсуждений, так как они здесь без цели не ведутся.)
Снова недавнее прочитанное, - оказывается в фильме "Матрица", красная таблетка, это женские гормоны и Нео становится бабой - лесбиянкой (по рассказу режиссера - таблетка, это гормоны), а Тринити тогда мужиковатая.
Как бы можно было бы возмутиться и сказать, что символы это для них, а что если и сам в чем-то грешен и подобные символы развивают интерес?

Например, человек любит пожрать и реклама еды или еда в фильмах, вызывают желание попробовать что-то новенькое. Или чай со вкусом земли, который за это и ценится.

Предположу, что все вышеописанное связано с темой пророчеств, которые самосбывающиеся.
например, - поехал на автомобиле и тебе сзади посигналили. Если считаешь себя плохим водителем, то говоришь себе - "я так и знал, все, я плохо вожу, как я вообще мог такое допустить".
Если считаешь себя хорошим водителем, то на сигнал реагируешь так - "на пупок себе надави. Классно я вожу, без аварий."
Предполагаю, что я отношусь к первому варианту.
Причем, вокруг столько предсказаний от людей слышишь, да и сам так же себя ведешь, что это считается нормой.
Может быть, иногда это и полезно, - например, когда борешься и веришь, что преодолеешь все трудности, потому, что было пророчество.
С другой стороны, те, кто покупал акции МММ, тоже верили и тоже пророчили себе успех.

Я испытываю какое-то чувство тревоги, что когда написал вам о вашей знакомой, как она расшифровывает фильмы, зная, что те, кого показывают, не всегда убийцы и не веря во все, что говорят, то я поспешил.
Да, людей, типажи которых знаешь, можно предсказать, что они сделают, как отреагируют.
Читал в комментариях к одному фильму, как один работник милиции написал, что кто убийца было понятно с самого начала. Он видимо работал с такими и видит все уловки.
А я реагирую пока на символы.

Вот теперь, хочется сказать, что чем-то все теории заговора похожи на такие пророчества, которые даже если там что-то не так, они сбываются, потому, что люди так хотят.
Хотелось бы расставить все по своим местам, так как вроде бы, ничего лишнего не бывает.

talash 25.09.2020 00:11

Посмотрел этот ролик https://www.youtube.com/watch?v=2e6heBWGIVs и не могу молчать.

Сформулирую теорему распространения бреда в множестве обычных людей.

Аксиома известная из практики: в множестве обычных людей всегда образуется властная иерахрия.

Теорема: для сохранения властной иерархии, её лидеры обязаны придумывать бредовые идеи, чтобы отбирать активных сторонников, слепо верящих в эти идеи и исполняющие их как приказы.

Доказательство: допустим есть множество обычных людей, где властная иерархия не действует, как указано в теореме. Во многих ситуациях, а особенно в кризисных, возможен раскол такой иерархии из-за разных мнений, как разрешить кризис. Следовательно, такое множество обычных людей будет слабее и проиграет в конфликте с множеством обычных людей, организованных, как указано в теореме.

Практическое применение: теория множеств, все попытки её подпереть костылями, а также аксиоматика математики, на ней построенная, является просто распространием бреда, генерируемого властной иерархией математического сообщества.

Сергей 25.09.2020 09:02

Может быть ошибка в самом включении во множество того, что в него не входит.
Например: солдатик - таракан, солдатик - игрушка, солдатик - мужчина.

Разве они входят в одно и то же множество?

А в школе, - отличницы, которые якобы потом становятся отличными работницами, хотя по факту, злюками начальницами.
Только тупые красавицы потом изображают из себя работящих впоследствии.

Вообще, вспоминая школу, для себя сделал открытие,- для середнячков конфликт изгоев и хулиганов в классе, это разборка между чем-то крутыми.
Дети всегда чего-то конкурируют.

Поэтому, общество разделенное на драматические роли, не есть единое.
Треугольник Карпмана не говорит о единстве во множестве, хотя это наверное тоже множество.

Если взять заключенных в тюрьме, то там тоже множество, но если убрать охранников, то все разбегутся.

Сергей 25.09.2020 09:26

Если вспомнить фильм "Служебный роман", то была там одна, которая крутому в любви признавалась.
Важно, что это общество взрослых людей.
Следовательно, грымза, это бывшая отличница; дурочка - это бывшая красавица, ставшая работницей; а секретарша, - это в прошлом изгой, которая изображает, что понимает в красоте.

Мужчины там видимо изгой и хулиган. Причем, хулиган, - это Новосельцев. А изгой, добрался один раз до Америки.

В фильме "назад в будущее", там тоже уже хулиганистого показывают который ударил тупого. Пересилил страх.
То есть. борьба между двумя, которая воспринимается середняками, как что-то восхитительное.
Психологи говорят, что в проигрыше там все.
Причем, я психологов теперь воспринимаю как носителей отрывочных истин, а лечиться к ним пойти, это уже опасно.

Сергей 25.09.2020 10:10

Цитата:

Сообщение от talash
властная иерархия не действует, как указано в теореме. Во многих ситуациях, а особенно в кризисных, возможен раскол такой иерархии из-за разных мнений, как разрешить кризис.

То есть, какие-то внешние условия формируют в множестве людей правящую элиту, чтобы справляться с внешними трудностями?
Предположу, что неумение справиться с трудностями в учебе уже начинают формировать такую разрозненность. И чем больше тишина в классе на одних уроках, тем больше будет разрозненность на других.

Разве плохо, что у всех разное мнение?
Нужно ведь уметь договариваться.
Наверное, в доказательстве теоремы есть допущение, что рассматривается общество с недостатками.

Сергей 04.10.2020 21:01

Есть такая система программирования для школьников, - Робот.
Там в начале нужно создать обстановку.
Подумал, что обстановка это ведь то, что можно изменить.
Пример, - интервью Стерлигова работницы.
Я так искал копирайтеров и почему-то им верил, - видимо сам был падок на простоту.

https://www.youtube.com/watch?v=iu3cgQqmWvA

Сергей 09.10.2020 18:37

Цитата:

Сообщение от talash
Идёт к агрессору, чтобы доказать, что она такая же, как он. Чтобы он признал её равной и чтобы затем вместе стаей атаковать чужих.

Телесериал "Каинова печать".
https://www.kinopoisk.ru/series/1115559/
Там молодая женщина мечется, -она то проститутка, то экскорт услуги оказывает как крутая, то пытается отбить парня, то она отдается тому, кто ее захотел.

Результат - тот, кто решил, что она не правильно себя ведет, ее избивает.
Воспитанница бабушки.
Убитая молодая женщина отталкивающего типажа - такие считаются проститутками, которые тратят деньги любовников и являются содержанками.

Там же есть следователь - она говорит одному - "не нужно устанавливать мне правила". То есть, ту же обстановку запретила себе создавать.

В реальной жизни может быть наоборот и вообще фильм это фильм, но важен факт метаний. Каким быть, как правильно поступать, - разве не у всех людей временами возникает чувство вины.

А еще мне стало меньше жаль детей из неблагополучных семей, - неблагополучным может быть тот, кто родился в процессе тяжелых родов и от этого например обладает проблемами со здоровьем и худшей реакцией, что в драке скажется.

talash 11.01.2021 00:24

Я поменял мнение. Нету никаких специальных целей у этой так называемой эпидемии коронавируса. Эту тему запустили, чтобы вести отбор активистов. Кто будет больше стараться в исполнении пожеланий глобальной элиты, того выше поднимут в иерархии.

Всё-таки теорема бреда рулит. Я её вывел по другому поводу, но тут она тоже работает.
Цитата:

Сообщение от talash
Сформулирую теорему распространения бреда в множестве обычных людей.

Аксиома известная из практики: в множестве обычных людей всегда образуется властная иерахрия.

Теорема: для сохранения властной иерархии, её лидеры обязаны придумывать бредовые идеи, чтобы отбирать активных сторонников, слепо верящих в эти идеи и исполняющие их как приказы.

Доказательство: допустим есть множество обычных людей, где властная иерархия не действует, как указано в теореме. Во многих ситуациях, а особенно в кризисных, возможен раскол такой иерархии из-за разных мнений, как разрешить кризис. Следовательно, такое множество обычных людей будет слабее и проиграет в конфликте с множеством обычных людей, организованных, как указано в теореме.

Практическое применение: теория множеств, все попытки её подпереть костылями, а также аксиоматика математики, на ней построенная, является просто распространием бреда, генерируемого властной иерархией математического сообщества.


Сергей 12.01.2021 08:18

Напоминает секту, - так как надзиратели по разным причинам выбывают, то нужно вербовать новых.
Возможно, среди сектантов обычных, всегда есть те, кто никогда не поверит, потому, что ищет собственную выгоду и готов быть надзирателем.

В инфобизнесе так из учеников, которые понимают, что их ничему не научат, выбирают тех, кто расскажет о своей "истории успеха" и показывают всем. В итоге, люди думаю, что может быть, они ошибаются и на самом деле это они глупые, они неудачники.
Те же, кто обманывал, кто был в подсадных, кто помогал мошенникам, тоже начинают набирать людей, в ученики - в этом их мотив врать о своих успехах.

Так же и бандиты, сговорившись убегать, берут и третьего - на закуску.
Обычный сектант, посетитель курсов инфобизнесменов - закуска.

Сергей 12.01.2021 10:35

Фильм "Сержант милиции".
1. Приезжему студенту, вор и грабитель рассказывают, что они ему помогут, выясняют есть ли у студента деньги. Проявляют свою осведомленность во всех вопросах, которые интересны студенту.
2. Жених невесты милиционера, которая выбирает между двумя кандидатами, под надзором матери, рассказывает об искусстве, - все, что запомнил. Сам не разбирается в музыкальных инструментах, но выглядит как надо - волосы до плеч, бородка. Подвешенный язык, как дополнение.
Подобные к подобным, - поэтому какой интерес такому общаться с милиционером, который учится на юриста и практику проходит, проявляя свою принципиальность.

talash 13.01.2021 23:38

Сергей, сознавайтесь, Вы тут поселились на почти пустом форуме, из-за проблем с общением? Наверное никто не понимает ход Ваших мыслей. И я тоже не понимаю.

Сергей 14.01.2021 09:46

talash, если вы помните форум был не пустой, когда я здесь появился.

Вы пишете, что есть генерация бреда и я привожу пример в подтверждение ваших мыслей.
В фильме "Апокалипсис" тоже есть иллюстрация, чтобы не абстрактно разбираться (абстрактно можно, когда уже все изучено), - там, есть жрецы которые приносят жертвы, чтобы правительство существовало.
И не смотря на надвигающийся голод правитель собирает все равно людей вокруг себя.
С каждого по нитке, королю рубашка.

Мне бы тоже хотелось как остальные заняться чем-то, но все дела, как я считаю не стоят потраченного на них времени.
Тут и на других форумах, я хоть понемногу понимаю, что я вообще делаю, - как я выяснил, я ищу способ отомстить всем своим обидчикам.
Это меня отвлекает от помощи самому себе.

Да, можно было бы пообщаться мне на работе, в других местах, - но это не про этологию и другие вопросы.
Пытаться убедить человека, что он должен делиться или он должен делать качественно и не гнаться за рублем, - это все глупое на мой взгляд поведение. Тот же перенос, - лучше самому научиться делиться и быть более самостоятельным, выбирая занятия по душе.

Мне интересно, например, что в фильмах транслируется, - и кто мне в этом поможет из моего окружения? Кому интересна тема самосознания?

Да, я бываю к тому же упертым, что некоторые предпочли вообще со мной не общаться. В принципе это их выбор.


Что касается фильма "младший сержант", то мне было интересно там, как бред распространяют преступники.
Например, преступники находят приехавшего учиться студента, с деньгами и начинают студенту врать, что они тоже студенты, что ему помогут, а потом напившегося грабят.
Оказывается, как сами гопники говорят, они грузят - не слушают человека, его отговорки, а вторгаются в его личное пространство и преодолевают вербально все его возражения.
Мастером из всех оказывается главарь.
Когда-то я слушал подкаст в котором говорилось, что человек который не совершал преступление, допускает возможность, что он его совершил и в опровержение такого варианта предлагает свои соображения.
Главарь мастер врать, - он придумывает, чтобы преодолеть возражения милиции.

Что было не понятного? Или я не по теме написал?

Кстати, как я предполагаю, женщине быть с мужчиной, который ее бьет, выгодно, так как она - брошенная кем-то, так доказывает, что хорошая.
Тоже своего рода форма мести.
И один из шагов к фантазиям, которые возникают у человека, который уже лишен сил что-либо изменить.
От нее уходит кто-то и она не в силах изменить ничего, потому, что ее муж не может исполнить всех ее желаний.

Вот, что я предполагаю должно быть, - понимание мотивов, а не описание кто плохой, а кто хороший. Может быть, доказывая это, когда я вижу, как другие пытаются найти врага, я тоже отвлекаюсь от главного.
Хотя, как я понимаю, главное, было пообщаться без напрягов.

talash 15.01.2021 00:20

Цитата:

Сообщение от Сергей
Что касается фильма "младший сержант", то мне было интересно там, как бред распространяют преступники.
Например, преступники находят приехавшего учиться студента, с деньгами и начинают студенту врать, что они тоже студенты, что ему помогут, а потом напившегося грабят.
Оказывается, как сами гопники говорят, они грузят - не слушают человека, его отговорки, а вторгаются в его личное пространство и преодолевают вербально все его возражения.
Мастером из всех оказывается главарь.
Когда-то я слушал подкаст в котором говорилось, что человек который не совершал преступление, допускает возможность, что он его совершил и в опровержение такого варианта предлагает свои соображения.
Главарь мастер врать, - он придумывает, чтобы преодолеть возражения милиции.

Что было не понятного? Или я не по теме написал?

Моё мнение, Вы пишете не в тему, а ассоциации на тему. Если Вы сами этого не чувствуете, то врядли можно объяснить.

Сергей 15.01.2021 08:19

Вы высказались относительно подбора людей для своих целей элитой, - я чего-то не понял, возможно, а потому предложил еще примеры, когда такое возможно.
Какие вопросы у меня могли возникнуть?
- А как тогда быть с деньгами, - это что, средство для остальных быть верующими в бред? Как что-то реальное?


Часовой пояс GMT +4, время: 20:51.

Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2023, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot