Этологический форум

Этологический форум (http://forum.ethology.ru/index.php)
-   Гайд Парк (http://forum.ethology.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Основные инстинкты. Инстинкт любви. Катарсис. И не только. (http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=2450)

Steen 19.12.2009 20:31

Цитата:

Сообщение от Чёрная Кошка
В связи с этим у меня такой вопрос: а почему нет? Как биологи это объясняют? Ведь все ж здесь только и говорят, удовлетворение - это индикатор того, что необходимая программа выполнена успешно. Разве у самки нет программы продолжить род?

А разве удовольствие, которое женщина получает от секса - способствует именно продолжению рода? Скорее, продолжению рода способствовало бы удовлетворение, которое наступает тогда, когда женщина чувствует себя беременной. А удовольствие от секса, видимо, является индикатором успешного выполнения какой-то другой программы. Тоже, возможно, имеющей отношение к продолжению рода, но не так прямолинейно....

Цитата:

Сообщение от Чёрная Кошка
Вот те раз, а почему правильно-то? Даже если у других животных действительно не испытывают, то появилась же такая черта у нашего вида, и явно не по желанию социума. Раз отбор "хотел", чтобы так было, значит, зачем-то это нужно. Таки ж зачем?

Чтобы удерживать самцов в стае. Чтобы беременные, неуклюжие, беспомощные самки, и самки с маленькими детёнышами, «связанные по рукам и ногам» необходимостью кормления и ухода за беспомощным детёнышем - не оставались одни безо всякой защиты. Чтобы они нормально питались, и у детей не развивался алиментарный маразм от недостатка белковой пищи. Это вполне достаточная причина «зачем».
Вряд ли отбор «хотел», чтобы так вышло. Просто вышло именно так - выживали дети тех самок, у которых были предпосылки для соответствующего поведения, и физиология позволяла как-то удлинить «сексуально активную фазу».


Цитата:

Сообщение от Чёрная Кошка
Для меня это точно новость. Неужели кто-то их делает? По собственной воле??? И что, еще и деньги за это платит?

Эта операция называется клиторотомия. Деньги платят однозначно. делают их, конечно, не сами женщины, она производится на молодых девочках с согласия и по настоянию родителей. Хотя иные «формы» клиторотомии иначе как зверски жестокими назвать трудно. Распространено это среди мусульманских народов Северной Африки, и имеет очень древние корни.
Впрочем, в любой традиционной культуре сексуальность женщин отнюдь не поощряется. «Девушка должна быть скромной и застенчивой» - разве Вы ни разу не слышали подобных сентенций? А слова, которыми обозначают сексуально активных женщин - почти всегда бранные.

Цитата:

Сообщение от Чёрная Кошка
PS я нисколько не раздумывала, что буду делать, если через два дня конец света, я сразу для себя ответила - набью рожу одному человеку))

А зачем? Ему ведь и так, и без этого - конец? Или Вы просто хотите получить удовольствие? Тогда что Вам мешает сделать это сейчас?

Цитата:

Сообщение от Чёрная Кошка
А вот кстати по поводу "жизнь хрупкая штука, надо успеть оставить потомство", как ведут себя люди, которым сообщили что у них рак в метастазе? Тоже сразу влюбляются и идут размножаться?

Нет, они впадают в шоковое состояние. Это вроде бесконечного удивления; что, и вот ЭТО вот - ВСЁ? Жизнь кончилась? Да я, блин, жить-то ещё толком не начал!

Jabuty 20.12.2009 11:19

Цитата:

Сообщение от черная кошка
Как биологи это объясняют? Ведь все ж здесь только и говорят, удовлетворение - это индикатор того, что необходимая программа выполнена успешно. Разве у самки нет программы продолжить род?

Мужчина почти всегда получает оргазм и с ним удовлетворение. Это понижает его агрессивность. Но, при этом, самец может оказаться бесплодным. Женщина, получая удовольствие от секса, способна к множественным оргазмам. Ее удовлетворение наступает не всегда и не так быстро, как у самца. Она способна за один раз совокупляться с несколькими самцами. Это является гарантией беременности, в случае бесплодия кого-то из самцов.

черная кошка 20.12.2009 22:38

Цитата:

Сообщение от Steen
Чтобы удерживать самцов в стае. Чтобы беременные, неуклюжие, беспомощные самки, и самки с маленькими детёнышами, «связанные по рукам и ногам» необходимостью кормления и ухода за беспомощным детёнышем - не оставались одни безо всякой защиты. Чтобы они нормально питались, и у детей не развивался алиментарный маразм от недостатка белковой пищи. Это вполне достаточная причина «зачем».

Почти готова уже была как-то вписать это в свое мировоззрение, но вспомнила о наших более близких, чем шимпанзе, родственниках, бонобо. Они вроде как тоже занимаются сексом для снятия агрессии и улаживания конфликтов. Вряд ли бы они это делали, не получая удовлетворения. А их самки с маленькими детенышами не так беспомощны, как женщины. Еды - во, тигры и львы им особо не мешают.
Цитата:

Сообщение от Steen
и физиология позволяла как-то удлинить «сексуально активную фазу».

Какую "сексуально активную фазу"? Мы сейчас точно об одном и том же говорим?
Цитата:

Сообщение от Steen
А зачем? Ему ведь и так, и без этого - конец? Или Вы просто хотите получить удовольствие?

Именно. Сатисфакции. :) Сейчас мешает хотя бы то, что он в Америке. Слишком много затрат, а стоит ли это удовольствие того? Надеюсь, самолеты будут еще летать))
Ну это так, в догонку поста шер. Я бы только не согласилась с формулировкой "все потребности сводятся к базовым физилогическим", а все же я за кооперацию)) tit for tat и все такое, а у нее свои законы, в которых отпадет смысл. Как пародокс заключенных без продолжения. Мне так понятнее)) Так что не только мародерствовать, кто-то будет еще и по своим собственным, личным долгам расплачиваться.
Кстати, получается, из той же оперы
Цитата:

Сообщение от doglist
Очень активничают и совокупляются без разбора в том числе.

отпадает смысл в половых стратегиях тогда

черная кошка 20.12.2009 22:42

Цитата:

Сообщение от Jabuty
Женщина, получая удовольствие от секса, способна к множественным оргазмам.

Так о том-то и речь, что как бы только женщины обладают такой способностью, и больше никакие самки других видов.
Не, неужели паучиха черной вдовы не испытывает определенного кайфа, хотя бы уж от обеда :D

Steen 21.12.2009 00:19

Цитата:

Сообщение от черная кошка
Не, неужели паучиха черной вдовы не испытывает определенного кайфа, хотя бы уж от обеда :d


Пацталом!!! :d :d :d

doglist 21.12.2009 10:21

Цитата:

Сообщение от черная кошка
отпадает смысл в половых стратегиях тогда


А при чем тут смысл? Тут нет смысла в смысле. Это уже почти на бессознательном уровне.

Steen 21.12.2009 11:06

Цитата:

Сообщение от черная кошка
Почти готова уже была как-то вписать это в свое мировоззрение, но вспомнила о наших более близких, чем шимпанзе, родственниках, бонобо. Они вроде как тоже занимаются сексом для снятия агрессии и улаживания конфликтов. Вряд ли бы они это делали, не получая удовлетворения. А их самки с маленькими детенышами не так беспомощны, как женщины. Еды - во, тигры и львы им особо не мешают.

Бонобо, это, собственно, и есть шимпанзе, карликовый шимпанзе. Обратите внимание: самцы бонобо делятся с самками пищей. Так что самки получают удовлетворение "хотя бы уж от обеда". :) Интересно, проститутки получают удовольствие от секса?

Цитата:

Сообщение от черная кошка
Какую "сексуально активную фазу"? Мы сейчас точно об одном и том же говорим?

Большинство животных не могут спариваться, если самка не в эструсе - сексуально активной фазе. То есть в момент, когда у неё происходит овуляция. Это состояние ещё называется течкой. У кошек - замечали? Вне эструса кошка спариваться не будет - не может. Бонобо могут спариваться не только в период овуляции, а несколько дольше. Самка человека может спариваться в любой момент. Если у неё, конечно, голова не болит :).



Цитата:

Сообщение от черная кошка
отпадает смысл в половых стратегиях тогда

стратегии имеют смысл пока живёшь. А если уж точно кирдык, какие на фиг стратегии - сплошные тактики остаются....

Steen 21.12.2009 11:53

Это они сами так говорят?:confused:

Steen 21.12.2009 12:45

Цитата:

Сообщение от sher
они ведь тоже люди.

да это понятно.... Но ведь не факт, что ВСЕМ женщинам это дело нравится.... И тем более, что ВСЕГДА нравится. Поэтому и интересно мнение гм :rolleyes: профессионалок.

Андрей 09.03.2010 18:39

Чтобы жить, надо любить
 
Ссылка по теме (может уже было, ежели что просьба модераторам удалить):
http://www.expert.ru/printissues/rus...a_lubvi?esr=16

Каждая наука видит любовь по-своему. Для этологов это вопрос эволюционной выгоды. Для нейроморфологов — работа структур мозга. Психологи расчленяют любовь на экзистенциальную и не очень. Социологи пытаются все свести к выборкам и корреляциям… Хотя любовь кажется совершенно обыденным понятием, чуть ли не каждую неделю в авторитетных научных журналах появляются исследования, посвященные тому или иному аспекту этого чувства

Этология
Любовь — это эволюционное преимущество, обеспечивающее привязанность самца к самке
В последние годы этология стала очень модным направлением. Эта наука исследует врожденное поведение, проще говоря — инстинкты. Впрочем, этологи не ограничивают себя крысами и зябликами, а пытаются найти биологические истоки и в поведении человека. Мода на пиджаки, танцы на школьной дискотеке, вера в христианского бога — этологи могут объяснить все что угодно с точки зрения потребностей эволюции.
Любовь не исключение. С точки зрения этологии она позволила нам осуществиться как биологическому виду, дала нам мощнейшее эволюционное преимущество.

Нейроморфология
Любовь — это конфликт между лимбической системой и корой головного мозга
С вопросом, что же такое любовь, мы обратились к профессору доктору биологических наук Сергею Савельеву. Сейчас готовится к печати его фундаментальное исследование «Возникновение мозга человека». Нам он ответил тяжелым вздохом и встречным вопросом:
— А можно, я скажу не только что наука говорит, но и что сам думаю? Так вот, я думаю, что в современном мире девяносто процентов того, что связано со словом «любовь», — это выдумки. Почему? Да потому что мы люди лишь на несколько процентов, то есть ровно на столько, сколько в общем объеме мозга занимает кора. Все остальное — лимбическая система, доставшаяся нам в наследство от рептилий. Именно она отвечает за половое поведение, то есть за любовь.


Часовой пояс GMT +4, время: 10:32.

Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot