Этологический форум

Этологический форум (http://forum.ethology.ru/index.php)
-   Гайд Парк (http://forum.ethology.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Основные инстинкты. Инстинкт любви. Катарсис. И не только. (http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=2450)

cit 12.08.2010 22:01

Цитата:

Сообщение от cit
Ну внимательней же Анфиса. Нет инстинкта продолжения вида. Каждый сам за себя.


Есть инстинкт продолжения рода. А инстинкта продолжения вида нет, а рода есть..., а вида нет.....

Jabuty 12.08.2010 23:00

Цитата:

Сообщение от неэтолог
Давайте уточним некоторые детали.
Почему к частичному удовлетворению?
К полному удовлетворению.
В противном случае всех зародышей и младенцев, а также детей и отроков мы вынуждены будем считать перманентно напряженными и неудовлетворенными (неполноценными в определенном смысле).

Напомню старый анекдот про онаниста, который вел дневник.
Запись за понедельник: "Вчера попробовал женщину... Слабое подобие левой руки!" :D
Если бы, при онанизме, наступало полное удовлетворение, мы давно бы вымерли.
Казалось бы, должно наступать полное удовлетворение, однако, в случае онанизма, это не происходит. Оргазм является наградой за поведение, но он не приводит к полному удовлетворению, ибо не было любимого и любящего партнера.
Это обстоятельство очень хорошо подмечено, проанализировано и описано у Вильгельма Райха ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B9%D1%85,_%D0%92%D0%B8%D0%BB%D1%8C %D0%B3%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BC ) в работе "Функция оргазма". Который, будучи учеником Фрейда, пошел против мэтра и его школы.

Цитата:

Сообщение от неэтолог
Нормального удовлетворения потребности? Кто определил "нормальность"?

Естественно, никто! :) Подсознательно вырвалось. ;) Просто, когда это писал, четко понимал (сам по себе) разницу между онанизмом и сексом с желанным человеком. Не думал, что это будет не всем понятно.

Цитата:

Сообщение от неэтолог
Если в процессе приведения разбалансировавшейся системы к стабильности произошло зачатие, то это приятный побочный эффект который играет на руку эволюции.
Разве это повод изменять название процесса и придавать ему статус "нормальности"?

Вы, наверное, имели ввиду "официально признанный статус" термина? Но, при этом, сами определяете качество - "зачатие - это приятный побочный эффект". Значит, существующий термин не точен.
Я, вовсе, не стремлюсь навязать кому-либо свою точку зрения. Воспринимайте ее, как информацию к размышлению.

Цитата:

Сообщение от неэтолог
В первом месидже этой темы Вы говорили:"существует какой-то механизм интуитивного, инстинктивного выбора? Этот инстинктивный механизм я и назвал КАТАРСИС. Катарсис - критерий соответствия выбора действия для исполнения определенной потребности. Катарсис соотносится с удовольствием."

Или существует или нет.
Катарсис таким образом, как механизм, есть лишь вариант приведения разбалансировавшейся системы к стабилизации, предположительно инстинктивный.

Для меня, ответ однозначен - да, существует! И не предположительно, а именно - инстинктивный. А Вы, уж, для себя, сами решайте.

Цитата:

Сообщение от неэтолог
Обратимся к фактам.
После тысячи актов стабилизации системы при помощи онанизма (мастурбации) случается вариант с участием другого человека, противоположного пола и с результатом - зачатие.
Ну случается. А иногда и не случается.

И что из этого следует? Любое событие обладает необходимыми и достаточными условиями. Иначе, оно не произойдет.

Цитата:

Сообщение от неэтолог
И этот длинный путь с бесконечными актами стабилизации системы в различных модификациях, у которого на нескольких полустанках случаются зачатия Вы называете инстинктивным? Более того - интуитивным?

Почему нет? Не вижу противоречия.

Цитата:

Сообщение от неэтолог
И введенный промежуточный термин "катарсис", суть - методика, может служить фундаментом для обоснования существования инстинкта любви?

Катарсис - это не "промежуточный термин" и не "суть - методика". Он выполняет функцию соответствия выбора того или иного действия врожденным потребностям (требованиям).
Вы же не будете делать двигатель внутреннего сгорания из пластилина. Есть определенные "требования", которым он должен соответствовать.

Цитата:

Сообщение от неэтолог
Получается, что любовь это по сути одна из методик онанизма (мастурбации), и уж конечно же ни о какой инстинктивности и тем более интуиции речь не идет.

Не получается!
У Вас - возможно. Но это Ваши проблемы.

Цитата:

Сообщение от неэтолог
Надеюсь, все мои рассуждения уложились в формулу:
- разбалансировка системы - потребность - действие - стабилизация системы.

А это еще к чему? Для большей убедительности? :D

Jabuty 12.08.2010 23:01

Цитата:

Сообщение от Sonta
во первых нужно перестать использовать термин "инстинкт",а то придется тему выкинуть в псевдоэтологию:)
а во вторых ,чем это мастурбация не врожденное поведение?
Любовь же не сводится к половому акту...
Любовь это даже не поведение,а система отношений,
поэтому я и говорю,что врожденного поведения у человека вообще нет...
есть правда многие тысячи безусловных рефлексов на базе которых у каждого возникает несколько разное поведение

Ой! Не пугайте! :p

Jabuty 12.08.2010 23:01

Цитата:

Сообщение от cit
Интересная темка. Вставлю свои пять копеек.
Любовь- дежурный по потомству. В эту "схему" укладывается фсё. Любовь с первого или десятого взгляда. критерий один. Потомство. Лучше чем у соседа. (:D:D:D) Образ нужного партнера в воспаленном мозгу готового к размножению индивида, (:D) давно оформился и при совпадении внутренней и внешней картинки рождается "любовь с первого взгляда", или с десятого.

Цитата:

Сообщение от cit
Еще маленькая:
Инстинкт продолжения вида, все же является инстинктом продолжения рода. Птички таки тащут хавку к своему гнездышку, а не к чужому. Зверьки ратуют своих отпрысков.

Нет инстинкта продолжения вида. Каждый сам за себя.
Есть инстинкт продолжения рода. А инстинкта продолжения вида нет, а рода есть..., а вида нет.....

С точностью наоборот!
"Рода" - это совсем из другой оперы - "свой-чужой", которая исполняется по нотам инстинкта сохранения вида, объединяющего все основные инстинкты.
Цитата:

Сообщение от cit
Сердцем мне, немцев например, совсем не жалко, а разумом понимаю- без них хороших машин будет меньше, пущай живут.

Вы, наверное, гордитесь, что не родились Иоганном Себастьяном Бахом или Альбертом Эйнштейном? ;)
Смею тешить себя надеждой, что Вы также не являетесь поклонником Шикльгрубера. В противном случае, у Вас есть шанс вылететь с этого форума.

Sonta 12.08.2010 23:15

Цитата:

Сообщение от cit
Есть инстинкт продолжения рода. А инстинкта продолжения вида нет, а рода есть..., а вида нет.....

есть физиология-обьективно существующие механизмы в которыкх пока очень многое неизвестно...
вот мы говорим слово человек,индивидум,а ведь в действительности даже индивидум -это сложный экологический комплекс...
вот лично я в пределах своего физического тела являюсь симбиотной системой состоящей примерно из 250 различных биологических видов
все из которых воздействуют друг на друга...

нельзя говорить о поведении биологического вида... в стерильном виде их не существует
этология ,которую мы обсуждаем - это каша из незнания и заблуждений:)

Sonta 12.08.2010 23:24

например популярная мысль о том что,биологическая эволюция не поспевает за культурными изменениями нашей жизни одно из таких заблуждений
культура просто не в состоянии выходить за рамки биологии-это условия ее существования:)

Sonta 12.08.2010 23:43

еще одно заблуждение -это врожденное неврожденное...:)
единственно что можно считать врожденным -это геном -совершенно конкретная последовательность нуклеатидов
даже у самых однояйцевых блезницов не может быть одинаковой экологии

...а проблемма эволюций динамических систем как раз и заключается в том что самое незначительное воздействие может оказаться решающим

Jabuty 12.08.2010 23:51

Цитата:

Сообщение от Sonta
например популярная мысль о том что,биологическая эволюция не поспевает за культурными изменениями нашей жизни одно из таких заблуждений
культура просто не в состоянии выходить за рамки биологии-это условия ее существования:)

Вы несколько ошиблись темой. Пожалуйста, найдите тему, соответствующую высказанной Вами мысли. Там и поговорим. Спасибо!

Sonta 13.08.2010 00:01

Цитата:

Сообщение от Jabuty
Вы несколько ошиблись темой. Пожалуйста, найдите тему, соответствующую высказанной Вами мысли. Там и поговорим. Спасибо!


я ошибся темой:) согласен
Вы ошиблись разделом...исправим

анфиса 13.08.2010 00:30

Цитата:

Сообщение от неэтолог
.....
Если Вы не против, давайте на время абстрагируемся от художественных образов и с точки зрения базовых наук попробует определить, что есть "полное удовлетворение", например, для зародыша на восьмом месяце беременности, и что есть "полное удовлетворение" для младенца двух лет от роду.

Или же, если вышеупомянутые в результате мастурбации (давайте этот термин употреблять в общем смысле, дабы не клацать каждый раз на клаве онанизм\мастурбация) не получают полного удовлетворения, то что с ними происходит, где и как накапливается потенциал их разбалансированной системы, с чем они подходят к моменту мастурбации с объектом который они мнят своей любовью?


Сами-то поняли чего понаписали?


Часовой пояс GMT +4, время: 13:57.

Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot