Этологический форум

Этологический форум (http://forum.ethology.ru/index.php)
-   Социобиология (http://forum.ethology.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Биологическая природа религии (http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=3320)

halad 25.03.2013 11:57

Alex

Цитата:

То есть "задуривание" людей это, скорее, метод, чем суть процесса. Нельзя же говорить, что архитектура это система подготовки документации для копания котлованов и штукатурения стен.
Здесь и нужен научный анализ - итоговая конструкция (здание) на какой
стадии (один проект либо что-то материальное).
Вот и предлагается:
Любая интеллектуальная деятельность (наука, культура, искусство, религия, идеология) оценивается по прикладным результатам в области материально-технического прогресса, роста уровня и качества жизни (спектра практических возможностей индивида).

Если в результате (как в некоторых сектах) все участники покончили групповым самоубийством - то метод оказался сутью.
В то же время постулат «шахид попадает в рай» позволил арабскому халифату завоевать огромные территории.

нииэтолог 25.03.2013 13:57

Цитата:

постулат «шахид попадает в рай» позволил арабскому халифату завоевать огромные территории.

Наша тема - Биологическая природа религии.
Попадание в рай где тебя ждут семьдесят девственниц очень даже биологически привлекательно.
Сегодня многие течения ислама заменяют девственниц на виноград, что очень сильно сказывается на мотивации потенциальных шахидов.

Alex 25.03.2013 21:18

Цитата:

Сообщение от halad
Alex
Любая интеллектуальная деятельность (наука, культура, искусство, религия, идеология) оценивается по прикладным результатам в области материально-технического прогресса, роста уровня и качества жизни (спектра практических возможностей индивида).


Конечно же нет. Дело в том, что во многих случаях мы не можем оценить эти результаты. Идеальный пример - вопрос "интересно, о чем думал человек, когда рубил последнее дерево на острове Пасхи". Ответ очевиден - о том, что хорошо, что это дерево досталось ему, а не соседу. Свинцовые водопроводы в древнем Риме тоже были элементом материально-технического прогресса и повысили качество жизни.


Цитата:

Сообщение от halad
В то же время постулат «шахид попадает в рай» позволил арабскому халифату завоевать огромные территории.


Это весьма сомнительный тезис. Термин "шахид" появился в 13 веке, тогда как основные завоевания арабов относятся к 7-8 векам.
Кроме того, имелись весомые материальные причины для этих завоеваний, так что метафизические причины можно отнести на второй план.

Sonta 26.03.2013 00:36

Цитата:

Сообщение от Alex
Конечно же нет. Дело в том, что во многих случаях мы не можем оценить эти результаты. Идеальный пример - вопрос "интересно, о чем думал человек, когда рубил последнее дерево на острове Пасхи". Ответ очевиден - о том, что хорошо, что это дерево досталось ему, а не соседу. Свинцовые водопроводы в древнем Риме тоже были элементом материально-технического прогресса и повысили качество жизни.




Это весьма сомнительный тезис. Термин "шахид" появился в 13 веке, тогда как основные завоевания арабов относятся к 7-8 векам.
Кроме того, имелись весомые материальные причины для этих завоеваний, так что метафизические причины можно отнести на второй план.

полностью согласен!
Хочу добавить,что к сожелению мы привыкли думать ,что начало действия зависит от нашей воли...и не понимаем что цель или даже план есть декларированное стечение обстоятельств

halad 26.03.2013 12:10

Alex
Цитата:

Дело в том, что во многих случаях мы не можем оценить эти результаты.
здесь и есть религиозный/философский выбор - какие брать критерии.
Почему и предлагается «вернуться назад»- к конкретной материальной выгоде конкретного индивидуума.
И «не можем оценить результаты»- это отговорка т. н. «науки», которая сама должна избавиться от религиозной дури и заняться разработкой оптимальной стратегии поведения - ввести оценку и для религий также.

Цитата:

Свинцовые водопроводы в древнем Риме тоже были элементом материально-технического прогресса и повысили качество жизни.
А у «варваров-Карфагенян» водопровод и канализация были построены на 300 лет раньше.

Цитата:

Кроме того, имелись весомые материальные причины для этих завоеваний, так что метафизические причины можно отнести на второй план.
То есть, систему управления (Ислам, шариат) вы не учитываете?
А что, по-вашему, как не религия, стабилизировала халифат из разных народов? Те же «материальные причины»- низкие налоги в частности, чем обосновывались - научными расчётами, ага:D
То есть, в основе большинства законов/доктрин - религиозные догмы и волевые решения иерархов (какая польза от той же олимпиады).
Всё это выясняется, когда есть возможность сравнения разных религий - вот вам доказательство - почему это 1 жена хорошо, а 2 (4) - плохо и наоборот?
Почему это пленников необходимо держать в заключении (как это делается сейчас) а не выпускать за выкуп (как практиковалось в Карфагене) Т. е, пленные солдаты- не «предатели» и враги, а жертвы и выгодный товар. По «Русской правде» за убийство полагался Штраф, а не заключение.
Sonta
Цитата:

не понимаем что цель или даже план есть декларированное стечение обстоятельств
«на всё воля Аллаха»- это из ислама, а «неисповедимы пути господни» - их христианства. «Человек-хозяин своей судьбы»- это из язычества.
То есть,первична именно идеология/религия/традиции/инстинкты, а не обстоятельства- собака преследует убегающего от неё невзирая на обстоятельства. Все обстоятельства трактуются в рамках их восприятия.
(принцип относительности истины).

Sonta 26.03.2013 14:22

Цитата:

Сообщение от halad
То есть,первична именно идеология/религия/традиции/инстинкты, а не обстоятельства- собака преследует убегающего от неё невзирая на обстоятельства. Все обстоятельства трактуются в рамках их восприятия.
(принцип относительности истины).

первична биология :)
я видел животных без идеологии ,но не видел идеологии без животных

halad 26.03.2013 17:31

Sonta

Цитата:

первична биология

речь шла не о происхождении религии и её оценке, а о мировосприятии и интеллекте, выработанных правилах и традициях.
Они, чаще всего, далеки от биологии.

Цитата:

не видел идеологии без животных
Почитайте нагорную проповедь некоего Иисуса.
Вот вам идеология в чистом виде (с отрицанием всего «животного»).

Sonta 26.03.2013 18:03

Цитата:

Сообщение от halad
Sonta


речь шла не о происхождении религии и её оценке, а о мировосприятии и интеллекте, выработанных правилах и традициях.
Они, чаще всего, далеки от биологии.


Почитайте нагорную проповедь некоего Иисуса.
Вот вам идеология в чистом виде (с отрицанием всего «животного»).

все зависит от того с каких позиций рассматривать объекты...
мне ближе естественно-научный подход
нагорная проповедь -скорее поэзия:)

Alex 26.03.2013 20:39

Цитата:

Сообщение от halad
А у «варваров-Карфагенян» водопровод и канализация были построены на 300 лет раньше.


И что с того ?

Sonta 26.03.2013 22:26

Цитата:

Сообщение от Alex
Свинцовые водопроводы в древнем Риме тоже были элементом материально-технического прогресса и повысили качество жизни.





Я думаю Вам стоит пояснить смысл иронии:)


Часовой пояс GMT +4, время: 07:43.

Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot