Этологический форум

Этологический форум (http://forum.ethology.ru/index.php)
-   Этология человека (http://forum.ethology.ru/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Об иерархических инстинктах (http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=4022)

Kostas 14.07.2014 14:45

Об иерархических инстинктах
 
Я не профессионал в области этологии, но интересуюсь проблемами этой науки. В ряде случаев возникают вопросы, ответы на которые я не нашел в имеющейся литературе (на этом форуме и в других источниках).

В частности, прошу ответить на следующие вопросы и по возможности указать источники, подтверждающие ответ:

Бывают ли среди особей, ведущих стадный образ жизни - в том числе, и человека, особи, у которых отсутствуют иерархические инстинкты?

Если - да, то какой процент они составляют в данной популяции?

Заранее благодарю за ответы.

VasilyErmak 14.07.2014 17:43

Мне кажется вы путаете стаю и стадо.

Izobredatel 14.07.2014 18:47

Цитата:

Сообщение от VasilyErmak
Мне кажется вы путаете стаю и стадо.

А ведь действительно, стада волков не бывает, хотя и стада птиц.

talash 14.07.2014 19:22

Цитата:

Сообщение от Kostas
Бывают ли среди особей, ведущих стадный образ жизни - в том числе, и человека, особи, у которых отсутствуют иерархические инстинкты?

Совсем отсутствуют? Таких особей не бывает. Если не брать крайние психические отклонения.

Цитата:

Сообщение от Kostas
В частности, прошу ответить на следующие вопросы и по возможности указать источники, подтверждающие ответ

Нету общепринятого понятия "инстинкт". Поэтому, и ссылки могут быть только на частные мнения.

Izobredatel 15.07.2014 06:22

Цитата:

Сообщение от Kostas
Бывают ли среди особей, ведущих стадный образ жизни - в том числе, и человека, особи, у которых отсутствуют иерархические инстинкты?

Если - да, то какой процент они составляют в данной популяции?

Заранее благодарю за ответы.

Это «эпсилоны». Вот актуальная ссылочка. http://lurkmore.to/index.php?title=%...D1%8F&stable=1

Ready 17.07.2014 06:53

Какие-то наследные принцы отказывались от трона, в пользу младших братьев.

Izobredatel 19.07.2014 16:47

http://www.hram-vsr.ru/index.php?opt...oth&Itemid=102

Kostas 20.07.2014 13:33

Стадо, стая, представляют собой диссипативные структуры, для которых самосогласованное поведение элементов внутри самой системы является условием выживания самой системы.
Поэтому прав Протопов, утверждая, «к нашему сожалению, врожденные иерархические инстинкты к числу слабых, не всесторонне приемлемых, не относятся,……
Однако иерархические инстинкты лучше всего понимают только эти две позы – или раба, или надсмотрщика
Вспомните работы Дольника, «У историка и этолога восприятие мощных автократических и тоталитарных государств прошлого и настоящего противоположно. Для историка эти многоступенчатые иерархические образования — достижение разума, блестящей организации, гениальных царей и полководцев. Они возвышаются над организацией прочих племен и народов, как египетские пирамиды — над барханами песка.
Для этолога — это примитивные самообразующиеся структуры, просто разросшиеся до гигантских размеров. Их построили не гении, а «паханы».
В силу инстинктивных программ люди самособираются в иерархические пирамиды, это почти так же неизбежно, как образование кристаллов Если будет задействован весь ряд иерархических программ, люди могут образовать огромную по масштабам, но примитивную по устройству структуру соподчинения — авторитарную империю.
В свете вышеизложенного можно сказать, что иерархические инстинкты должны быть сильнее инстинкта самовыживания.
Но с другой стороны изменчивость среди особей должна распеределяться по закону распределения случайной величины и согласно этому закону особей, не имеющих иерархических инстинктов должно быть не более 0,5% (это хвосты), а в популяции людей и более, так как в этом случае будет происходить процесс накопления данного признака. У животных такая особь должна восприниматься как чужой и в результате должна либо изгоняться либо уничтожаться, - последнее более вероятное.

неэтолог 20.07.2014 17:46

Цитата:

В силу инстинктивных программ люди самособираются в иерархические пирамиды, это почти так же неизбежно, как образование кристаллов Если будет задействован весь ряд иерархических программ, люди могут образовать огромную по масштабам, но примитивную по устройству структуру соподчинения — авторитарную империю.

У обезьян на протяжении миллионов лет была возможность самособраться в пирамиду и организовать империю.
Не случилось.

Почему?

Izobredatel 21.07.2014 02:09

Цитата:

Сообщение от неэтолог
У обезьян на протяжении миллионов лет была возможность самособраться в пирамиду и организовать империю.
Не случилось.

Почему?

Меня поражает, еще царская империя – Россия. На лошадях из края в край несколько месяцев ехать, а все нормально функционировало. Виной информационные технологии: развитый язык, письменность, книгопечатание, почта, затем телеграф….


Часовой пояс GMT +4, время: 19:41.

Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot