Человеческая ложь - неискоренимый порок? И порок ли?
 

Столько написано этологами о любви, дружбе, эгоизме и т.д., а обо лжи я лично нигде не видел... Может, кто знает, где найти или сам расскажет обстоятельно? Мы же все друг другу врём каждый день, хотя бы в мелочах. И жить без вранья не можем, а сами не любим, когда нас за нос водят.Чё будет, если все вдруг врать перестанут, вымрем все?

Как то показывали передачу по психологии.
Так автор всё савёл к тому, что если ваш ребёнок врать не умеет, то надо его учить.
Главное это выжить и если для этого надо говорить правду, то надо говорить правду, а если врать, то врать.
Но люди рождаются с разными задатками. Для умения врать нужен задаток. Если он есть и подкреплён ещё и другими задатками, то прямой путь в политики, а если нет, то в честные труженики.

Значит, получается, ложь - одна из составляющих успеха?!

Я так думаю, что ложь - это врождённая способность человека изменять представления обманываемого субьекта о реальной ситуации, заставляющая последнего совершать действия, выгодные для обманывающего и наносящие ущерб обманываемому. Как мне представляется, способность ко лжи досталась нам как охотничий метод, закрепившийся в генах.Мы не так быстры и сильны, как многие звери, на которых нашим предкам приходилось охотиться, поэтому зверя нужно было обмануть - построить ловушку, загнать его туда, как-то его дезориентировать или испугать. А впоследствии эта способность, дававшая преимущества в охоте стала применяться и в социальных отношениях.
В нашем цивилизованном обществе мы охотимся друг на друга, потому что другие люди имеют то, что нам нужно. Вообще, ложь - это сильное оружие (которое у нас никогда и никому не отнять!) для достижения успеха. Мы так не любим когда нас обманывают,потому что ложь причиняет нам ущерб. Самые разнообразные блага общества становятся легко доступными с помощью лжи, и трудно удержаться от соблазна соврать. А почему же тогда мы не всегда врём? Наверное потому что есть всё-таки то, что удерживает - опасность раскрытия обмана, чреватая социальными и даже уголовными последствиями и, у некоторых, внутренними переживаниями и стыдом. Без боязни этих последствий нас было бы просто не удержать!!!

Речь видимо идет о лжи явной. А как быть с неявной - когда человек верит сам в то что говорит (или делает). Такую ложь и разоблачить сложнее :) Причем использую такую ложь он ведь тоже чего то добивается.
Например говорит "Я люблю тебя" - и ведь сам верит, подлец. А потом, получив, то что хотел, говорит "Извини, я тебя разлюбил" - и ведь опять чистая правда. Вот блин, загадка мироздания.
:)

Традиционная наколка анкетирования - нельзя говорить "я не лгу",
потому мол, что все врут на каждом шагу. А дело-то скорее в языке, в тонкостях определений.
Типа анекдота в тему -
Застает слуга обнаженную леди в ванной и говорит -Извините, сэр!
Извините- вежливость, а сэр - тактичность.
Пожалуй и банальные отмазки вроде "опоздал из-за поломавшегося автобуса", "отчет съела кошка", можно бы считать такой тактичностью, - прямое "не сделал потому что втаску" было бы явной дерзостью. "К твоей зеленой помаде идет малиновый бантик" - тоже тактичность - необязательно всех вокруг воспитывать.
А ложь - это уже намеренное деяние направленное вовред.

Собственно говоря у Докинза про это много написано.

"Развитие любой системы коммуникации всегда сопряжено с опасностью, что кто-то станет использовать ее в своих целях. Будучи воспитаны на представлении об эволюции как направленной на "благо вида", мы, естественно, прежде всего думаем о лжецах и обманщиках как представителях разных видов: хищников, жертв, паразитов и т. п. Однако ложь и обман и использование коммуникации в собственных эгоистичных целях возможны во всех случаях, когда интересы генов разных индивидуумов расходятся. Это относится и к индивидуумам, принадлежащим к одному и тому же виду. Как мы увидим, следует даже ожидать, что дети будут обманывать своих родителей, мужья - жен, а братья братьев."

и еще

"Почему же бесстрастное лицо, а не отъявленная ложь? Еще раз: потому что вранье нестабильно. Допустим, случилось так, что большинство индивидуумов приходило бы в ярость только тогда, когда они действительно собираются вести длительную войну на истощение. Ответная уловка совершенно очевидна: как только у животного шерсть встала дыбом, его противник тут же отступает. Но дальнейшая эволюция может привести к появлению обманщиков: индивидуумы, которые вовсе не расположены к длительной борьбе, при каждом удобном случае ощетиниваются и пожинают плоды легкой и быстрой победы. Так начинают распространяться гены вранья. Когда обманщики оказываются в большинстве, отбор начинает благоприятствовать индивидуумам, которых они "брали на пушку". Поэтому число обманщиков снова уменьшается. В войне на истощение обман пригоден в качестве эволюционно стабильной стратегии не более, чем правда. Эволюционно стабильна бесстрастность. Капитуляция, когда она, наконец, произойдет, будет внезапной и непредсказуемой."

Только на самом деле ложь явная не так интересна, с любых точек зрения, даже с эволюционной, как ложь неявная.

Тут приводился пример психического заболевания, когда по невербальным признакам люди с лёгкостью распознают ложь. Развитие информационных технологий приведет к тому, что у каждого в кармане будет свой индивидуальный детектор лжи, а развитие генной инженерии приведет к том, что каждый сможет пересадить себе ген распознающий ложь. Да и вообще говоря любой даже нормальный человек :) чувствует ложь и обман. Психологи советуют - если вы в присутствии незнакомого человека ощущаете тревогу - прислушайтесь к своим ощущениям, скорее всего так и есть.

Вот когда люди лгут неявно, распознать ложь действительно трудно. А еще есть люди, которые с легкостью верят в явную ложь :) Можно предположить, что они тоже удовлетворяют свои некоторые потребности в данной ситуации. Скажем быть доверчивым - означает снимать с себя всякую ответственность за происходящее с тобой - тоже неплохой выигрыш. Это очень подробно описано у Эрика Берна в "Играх, в которые играют люди" и в "Людях, которые играют в игры".

То есть люди, которые "обманываться рады" - тоже получают свои бонусы.

Ну да, один поставит ген распознающий лож, а другой ген не возможности распознать ложь.
Одни в кармане будут носить детектор лжи, а другие генератор обмана. А самые продвинутые в правом детектор, а в левом генератор.

Совершенно точно!
Или как с сейфами.
Одни изобретают невскрываемые сейфы, а другие инстирументы, что бы их взламывать.
Диалектика однако.