Этологический форум

Этологический форум (http://forum.ethology.ru/index.php)
-   Гайд Парк (http://forum.ethology.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   "Трактат о любви" А.Протопопова, как его видит жуткий зануда-критик (http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=2786)

Б.Шипов 17.05.2010 16:14

"Трактат о любви" А.Протопопова, как его видит жуткий зануда-критик
 
Здесь: http://shipov.su/Articles/index.html находится моя статья "Трактат о любви" А.Протопопова, как его видит жуткий зануда-критик.
Хотелось бы знать мнение этологов о ней.

Steen 17.05.2010 16:24

Мнение этологов в моём лице можно выразить одной фразой: Протопопов надоел даже мне. :) О поведении других животных ничего не хотите рассказать? А поведении человека вне контекста "Трактата"? Мы вот тут где-то территориальное поведение обсуждали.... Или можем обсудить такой феномен, как паника, паническое поведение толпы.... Тоже очень интресно. Или поведение в экстремальных ситуациях. Или потребность в развлечениях.... Ничего по данным вопросам сказать не имеете? Жаль....

Тогда придётся Ваш опус критиковать....

Б.Шипов 17.05.2010 16:38

Цитата:

Сообщение от Steen
Тогда придётся Ваш опус критиковать....

Опус для того и выставлен. Опус Протопопова называется "Трактат о любви". Я автор собственной теории любви. Святая обязанность всякого теоретика рассмотреть конкурирующие теории и показать их несостоятельность, чего Протопопов, кстати, не делает.

Steen 17.05.2010 16:49

По Вашей теории любви у меня тоже где-то валялись вопросы. Типа, чем Вы можете доказать само наличие данного феномена....

Б.Шипов 17.05.2010 16:57

Цитата:

Сообщение от Steen
По Вашей теории любви у меня тоже где-то валялись вопросы. Типа, чем Вы можете доказать само наличие данного феномена....

Смотрите кино, читайте романы. Или там дружно описывают нечто несуществующее и выдуманное?
Есть, наконец, и документальные свидетельства. Вот у меня стоит на полке "Любовь в письмах великих людей".

Steen 17.05.2010 17:11

Цитата:

Сообщение от Б.Шипов
Смотрите кино, читайте романы. Или там дружно описывают нечто несуществующее и выдуманное?
Есть, наконец, и документальные свидетельства. Вот у меня стоит на полке "Любовь в письмах великих людей".

Ну, существуют тонны литературы, описывающие богов, душу, привидений. Это Вы тоже полагаете доказательством существования оных? :)

А вообще, я тут Вашу статью читаю, и весело мне так! Надо же так совершенно не понять о чём, собственно, писал Дольник! Ну, то есть, совершенно не въехать! :D Спасибо, повеселили! Пойду читать дальше.

Spartak 17.05.2010 17:15

Б.Шипов
По поводу Малиновского, на форуме была еще и такая реплика:)
http://forum.ethology.ru/showthread....9656#post19656

А вот выборки из М.Дуглас
http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=2754

Цитата:

Однако, ничего подобного на Тробрианских островах не наблюдалось. В европейских романах, в газетах, в личной переписке — сколько угодно красочных картинок, как девушки и женщины стараются завлечь богачей и высокопоставленных лиц. Еще больше всего этого в сплетнях. Поскольку у тробрианцев письменности не было, у Малиновского

Ну жители Тробрианских островов это маловато будет. Особенно в пересказе такого функционалиста, как Малиновский (да простит меня классик):)

Ваши слова
Цитата:

В других обществах супружеские измены теоретически запрещались, хотя на это обычно смотрели сквозь пальцы, но незамужние девушки были совершенно свободны и вели себя как им вздумается, свободно следуя инстинктам, не боясь услышать выговор от мамы или папы.


А вот некоторая выборка
Цитата:

если жена покидает своего мужа и следует за соперником..то ее семье надлежит покарать виновную пару: обычно ее отец или брат наносят ей удары копьем, и если это наказание не привело к фатальному исходу, то ее возвращают законному мужу
Леви Брюль Спб 2002 ст 206

Цитата:

"В случае умыкания замужней женщины обычай у волларои требовал, чтобы соблазнитель предстал перед несколькими вооруженными копьями родственниками жены, в то время как у него самого было лишь одно копье для отражения ударов"
ibid


Цитата:

Женщина физически дисциплинируется мужем за множество нарушений, ранжируя от слишком медленного приготовления еды до подозрений в неверности. Наказание осуществляется посредством из ударов палкой, топором, обжиганием и ранения стрелой.
The Yanomamo Culture Sketches 2009

Krass 17.05.2010 17:20

Цитата:

Сообщение от Б.Шипов
Я автор собственной теории любви. Святая обязанность всякого теоретика рассмотреть конкурирующие теории и показать их несостоятельность.



Несостоятельность теорий доказывается не другими теориями, а практикой.:)
Боюсь, что я уже окончательно вышел из возраста построения и обсуждения теорий на подобные темы.
"Суха теория мой друг, а древо жизни пуще зеленеет". Произведение, автора называть?

Честно говоря утомил уже крен в сторону "изучения" человека, "ничем необоснованно возвеличивающего себя над всем прочим зверьем".

Вокруг столько интересного и более загадочного в поведении других видов, а большинство приходящих на форум упорно пытается разглядеть что-то новое в этом голом представителе приматов.
Да, это явно не моя тема.:)

Steen 17.05.2010 18:07

Цитата:

Сообщение от drone
Все в статье хорошо. Только заглавие неточное. Не отражает сожержания.

Статье больше подошло бы название: ""Трактат о любви" А.Протопопова, как его видит жуткий гуманитарий-демагог"


Класс! :D :D :D

Б.Шипов 17.05.2010 18:07

Цитата:

Сообщение от Spartak
Б.Шипов
Ну жители Тробрианских островов это маловато будет. Особенно в пересказе такого функционалиста, как Малиновский (да простит меня классик):)

Так ведь я кроме Малиновского еще кучу цитат могу привести, но не превращать же статью в книгу! М.Мид - остров Самоа: все то же самое. Мальгаши на острове Мадагаскар в 50-е годы прошлого века - тоже самое. Живой классик Ю.И.Семенов прямо утверждает, что литературы, где отмечается полная свобода половых отношений у разных народов - море. Надо - приведу цитату с указанием страницы.
Я прекрасно знаю также, что сексуальные обычаи у разных народов выглядели по-разному. Горные арапеши, по уровню развития ничуть не выше папуасов, относились к сексу как к грязному и опасному делу и всячески избегали его.
К.Леви-Стросс изучал малые группы охотников-собирателей. Их мораль во многом отличается от морали тех, кто живет в больших деревнях. Да есть еще такие понятия, как счет происхождения по отцу или по матери, патрилокальность или матрилокальность брака...

Вы, обращая внимания на детали, почему-то не замечаете логику моей статьи. А она такова. Протопопов сочиняет общебиологические законы:
1. Самки рвутся к спариванию с высокоранговыми самцами.
2. Самки избегают низкоранговых.
3. Высокоранговые оплодотворяют подавляющее большинство самок.
Чтобы доказать, что этот закон действует и в человеческом обществе, он обязан, как минимум:
1. Привести наблюдения, показывающие, что он действует и у приматов.
2. Показать, что он действует у дикарей.
Есть ведь правило: ко утверждает, тот и доказывает.
Где у него соответствующие наблюдения?

При этом, чтобы опровергнуть его теории, достаточно указать хотя бы несколько примеров, где придуманные им законы не действуют.

Предположим, некто умозрительным образом, как Протопопов, "открыл" всеобщий закон: все рыжие - пьяницы. Но тогда достаточно найти нескольких рыжих трезвенников - и "закон" опрокинут.


Часовой пояс GMT +4, время: 08:51.

Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot