Этологический форум

Этологический форум (http://forum.ethology.ru/index.php)
-   Этология человека (http://forum.ethology.ru/forumdisplay.php?f=2)
-   -   ПЕДОИСТЕРИЯ И ПЕДОБОРЧЕСТВО (http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=3918)

talash 18.01.2014 01:39

Цитата:

Сообщение от TALBEY
Совершенно не согласен. Многие великие открытия сделаны людьми, которые не заработали наукой ни копейки, а тратили на нее свои капиталы. Возьмите Перельмана, который решил проблему Пуанкаре.

Я изучал историю Перельмана по разным источникам.

Перельман гастролировал с лекциями по америкам, где объяснял своё решение гипотезы Пуанкаре. Естественно за деньги. На них теперь и живёт.

Он там столкнулся с суровой действительностью, что оказывается так называемое научное сообщество, как и любое другое, есть та же самая стая обезьян.

Научные "мастодонты" не уважили "выскочку", и он устроил демарш.

talash 18.01.2014 01:42

Цитата:

Сообщение от halad
По поводу каннибализма и «технологий продвижения запретного» -
Попробовать можно, но результат будет противоположный - у общества появится запрос на фашистов не выдуманных, как сейчас у либералов, а реальных, а что могут «технологи» противопоставить такой простой идее «убей врага»?

А почему западное общество ничего не противопоставляет гомосексуализму?

TALBEY 18.01.2014 13:49

Цитата:

Сообщение от talash
Я изучал историю Перельмана по разным источникам.

Перельман гастролировал с лекциями по америкам, где объяснял своё решение гипотезы Пуанкаре. Естественно за деньги. На них теперь и живёт.

Он там столкнулся с суровой действительностью, что оказывается так называемое научное сообщество, как и любое другое, есть та же самая стая обезьян.

Научные "мастодонты" не уважили "выскочку", и он устроил демарш.

Как мне рассказал специалист, была создана группа математиков, которая в течении года перепроверяла доказательство Перельмана, каждый свою часть и по своей специальности. Просто он еще аутист. Но гений.

TALBEY 18.01.2014 13:52

Цитата:

Сообщение от Alexander B.
ОК, без вопросов.
Я не ученый, я выражаюсь как умею, да и денег мне не платят что-бы я по научному выражался.
А Панова уважаю, с удовольствием обсудим параллели между приведенным в определенных его работах механизмом и предложенным вами механизмом.
Ссылку в студию!

Об этих ящерицах есть отдельная статья в библиотеке нашего сайта, насколько я помню.

TALBEY 18.01.2014 14:07

Цитата:

Сообщение от Alexander B.
То, что кто-то испытал облегчение, то, что кто-то испытывал ненависть — это всё не является причиной того, что те или иные явления являются вредными, для кого-либо.

Вы в предыдущем сообщении имели ввиду что это вредно либо полезно?

В свете заявления Нганарахи о бессмысленности для науки терминов "вредный" и "полезный", предлагаю ввести какой-то объективный критерий оценки деятельности педофилов. Например, если ребенок опыт общения с педофилом оценивает положительно как в детстве, так и став взрослым, деяния данного педофила признаются полезными. Ну и наоборот.

Nganaraha 18.01.2014 17:25

Цитата:

Сообщение от TALBEY
В свете заявления Нганарахи о бессмысленности для науки терминов "вредный" и "полезный", предлагаю ввести какой-то объективный критерий оценки деятельности педофилов. Например, если ребенок опыт общения с педофилом оценивает положительно как в детстве, так и став взрослым, деяния данного педофила признаются полезными. Ну и наоборот.

Меня такое определение, понятно, устроит ;) На самом деле есть и другие критерии - успешность ребенка впоследствии во взрослой жизни.

Вообще зачем городить огород? Сравниваем через 20 лет детей, друживших с педофилами с теми, кому такое счастье не выпало. Если одинаковы по успешности (уровень оплаты, семья-дети, здоровье), то педофилия безвредна. Если педодети успешней, то полезна, а если более успешны дети из контрольной группы, то вредна. Все настолько тревиально, что непонятно, отчего такое еще не проделано.

Хотя на самом деле понятно. Педоистерики знают, что проиграют, ибо по такому критерию педофилия окажется полезной - и что тогда делать? ;)

Nganaraha 18.01.2014 18:11

Цитата:

Сообщение от Alexander B.

Вы кажется упоминали групповой отбор.
Я даже хотел открыть на эту тему новую тему. Но увидев, что на википедии еще в 2010 году некий ныне забаненный Oldfox2003 четко определил все мои мысли по этому поводу, решил что не стоит, большинству уже давно всё понятно с групповым отбором.



Учитывая число Донбарра, эффективность группового отбора для людей как минимум в 1/число Донбарра раз менее эффективно обыного, что уже, практически, отправляет его на уровень полного отсутствия.
Это о групповом отборе.


Групповой отбор :
http://ethology.ru/library/?id=301

Alexander B. 18.01.2014 18:58

Цитата:

Сообщение от Nganaraha
Групповой отбор :
http://ethology.ru/library/?id=301

Исходник.
http://evolution.binghamton.edu/dswi...-Scientist.pdf

halad 18.01.2014 19:57

talash
Цитата:

А почему западное общество ничего не противопоставляет гомосексуализму
«новая игрушка» которая не оказывает заметного влияния на финансовые проблемы (т. к. никаких привилегий ни моральных, ни материальных гомосексуалисты не имеют). Да и внешне пока не особо выделяются.

halad 18.01.2014 20:04

Nganaraha
Цитата:

Хотя на самом деле понятно. Педоистерики знают, что проиграют, ибо по такому критерию педофилия окажется полезной
Это опять «подгонка факта под теорию» - а не рано ли?
Тем более, в свете большей ортодоксальности власти (На фоне отсутствия финансовых успехов власть всегда ударяется в мораль) результат может быть и обратным (20 лет в России это вам не 20 лет в Швеции).

TALBEY 18.01.2014 20:18

Цитата:

Сообщение от halad
Nganaraha

Это опять «подгонка факта под теорию» - а не рано ли?
Тем более, в свете большей ортодоксальности власти (На фоне отсутствия финансовых успехов власть всегда ударяется в мораль) результат может быть и обратным (20 лет в России это вам не 20 лет в Швеции).

Как я понимаю, у нганарахи заготовлен ответ, что такие исследования уже проведены :)

Nganaraha 19.01.2014 12:00

Цитата:

Сообщение от TALBEY
Как я понимаю, у нганарахи заготовлен ответ, что такие исследования уже проведены :)

Нет, к сожалению я о таких экспериментах не знаю. Были лишь исследования, показавшие отсутствие влияния сексуальных актов с мальчиками на их дальнейшую успешнось в жизни.

TALBEY 19.01.2014 14:38

Цитата:

Сообщение от Nganaraha
Нет, к сожалению я о таких экспериментах не знаю. Были лишь исследования, показавшие отсутствие влияния сексуальных актов с мальчиками на их дальнейшую успешнось в жизни.

Жаль, а я было собрался раскритиковать ваш метод. Вы не учли проблему выбора. Ведь педофилы могут, к примеру, выбирать более интеллектуальных мальчиков, и более способных в социальных отношениях. Кажется, это называется не репризентативная выборка. Контрольную группу нельзя сравнивать с экспериментальной, они могут оказаться неравноценными.

talash 19.01.2014 15:23

Цитата:

Сообщение от halad
talash

«новая игрушка» которая не оказывает заметного влияния на финансовые проблемы (т. к. никаких привилегий ни моральных, ни материальных гомосексуалисты не имеют). Да и внешне пока не особо выделяются.

Какое-то "никакое" объяснение. В чём интерес? Откуда такой не угасающий порыв в пропаганде гомосексуальности?

halad 20.01.2014 13:20

talash

«Новая мода».
Когда нет реальных проблем либо они сложны для обывателя, чтобы занять общество, придумываются разные «дурилки».
Вот у нас, например, мода на ностальгию - та ещё дурь.
В то же время, интерес к сексу как таковому несомненен, но он до сих пор (в открытом доступе) «табу», вот на этом фоне и торжествует гомопропаганда.
А в Римской империи открытое изображение половых органов и актов (любых) было в порядке вещей.
Так что при желании (открытой пропаганде секса и разрешения проституции) всё «голубое» можно свести в ноль.
Настоящему сексу гомосеки не конкуренты.

TALBEY 20.01.2014 15:17

Цитата:

Сообщение от halad
talash

«Новая мода».
Когда нет реальных проблем либо они сложны для обывателя, чтобы занять общество, придумываются разные «дурилки».
Вот у нас, например, мода на ностальгию - та ещё дурь.
В то же время, интерес к сексу как таковому несомненен, но он до сих пор (в открытом доступе) «табу», вот на этом фоне и торжествует гомопропаганда.
А в Римской империи открытое изображение половых органов и актов (любых) было в порядке вещей.
Так что при желании (открытой пропаганде секса и разрешения проституции) всё «голубое» можно свести в ноль.
Настоящему сексу гомосеки не конкуренты.

С чего это Вы взяли? Во-первых "гомосеки" вероятно Вас скажут, что это Вы настоящего секса не нюхали. Во-вторых здесь проповедуется не голубизна, а педофилия в древнем значении этого слова, то есть возвышенна любовь-дружба между мальчиком и мужчиной. А в третьих гомосеком был знаменитый математик Алан Тьюринг, и я подозреваю, что и у нас на форуме они могут быть. Так что Ваш пост неполиткорректен. Давайте начнем оскорбдять друг друга.

halad 20.01.2014 16:05

Цитата:

Во-вторых здесь проповедуется не голубизна, а педофилия в древнем значении этого слова, то есть возвышенна любовь-дружба между мальчиком и мужчиной
talash
спрашивал:
Цитата:

Откуда такой не угасающий порыв в пропаганде гомосексуальности?
И вдруг такой «перескок» в педофилию - а это совсем разные вещи (педофил может «любить» и девочек - разве не так?).
Никакого «не угасающего порыва в пропаганде педофилии» на западе нет , а есть весьма жёсткие уголовные статьи.
Цитата:

А в третьих гомосеком был знаменитый математик Алан Тьюринг
Так какие проблемы? Только пропаганда гомосексуализма открыта, а «порнография» и проституция запрещены - неравные условия, не находите?
Это почему «голубые» разрешены, а проститутки и порнография (даже некоторые слова)- нет - и где же ваша «политкорректность»?
А если проституция - вне закона, то уж извините, и гомосексуализм может быть вне закона.
Есть ли научные данные, что проституция ведёт к упадку общества, а употребление «матерных» слов влияет на их произносящего/слушающего?
Т. е. имеем религиозные традиции (по мере усиления или ослабления которых меняются и законы).

TALBEY 20.01.2014 17:02

Цитата:

Сообщение от halad
talash
спрашивал:

И вдруг такой «перескок» в педофилию - а это совсем разные вещи (педофил может «любить» и девочек - разве не так?).
Никакого «не угасающего порыва в пропаганде педофилии» на западе нет , а есть весьма жёсткие уголовные статьи.

Так какие проблемы? Только пропаганда гомосексуализма открыта, а «порнография» и проституция запрещены - неравные условия, не находите?
Это почему «голубые» разрешены, а проститутки и порнография (даже некоторые слова)- нет - и где же ваша «политкорректность»?
А если проституция - вне закона, то уж извините, и гомосексуализм может быть вне закона.
Есть ли научные данные, что проституция ведёт к упадку общества, а употребление «матерных» слов влияет на их произносящего/слушающего?
Т. е. имеем религиозные традиции (по мере усиления или ослабления которых меняются и законы).

В исконном значении термина педофилия - влечение к мальчикам, влечение к неполовозрелым девочкам называется корефилия.

Согласен, проституция не должна преследоваться даже в административном порядке. Я не понял, что Вы про Запад - думал про наш форум. Впрочем очень скоро педофилию постигнет судьба гомосексуализма, то есть она будет легализована.

hellmaster 20.01.2014 23:55

Дорогой TALBEY и Nganaraha.

Я понимаю что у Вас какая то забавная игра в диалог, и возможно это даже очень полезная и познавательная игра в точки зрения этологии.

Но тема эта мутная, а времена - смутные.

Откровенно предупреждают - могу испугаться и начать банить и сносить всё подряд неглядя.

Не доводите то греха.

Ок?

hellmaster 20.01.2014 23:57

Кстати, всех остальных это тоже касается - могу в запале снести пользователя со всеми сообщениями.

Titonic 21.01.2014 01:51

Цитата:

Сообщение от TALBEY
очень скоро педофилию постигнет судьба гомосексуализма, то есть она будет легализована.

Не разделяю Вашего с Nganaraha, Дерягиным и пр. оптимизма. Во-первых, о том, что будет, одному Богу известно. Во-вторых, о легализации педофилии мечтают только те педофилы (явные или латентные), у которых нет или не было собственных детей и внуков. А вот те педофилы, у которых есть свои дети или внуки, всегда будут против её легализации. О не педофилах (а их подавляющее большинство) я даже и не говорю.
Так что, у "волосатых дядек", жаждущих "продырявить" чужих детей, перспектив в борьбе с "педоборчеством и педоистерией" нет никаких, потому что это, в сущности, - борьба с одним из мощнейших природных инстинктов млекопитающих - инстинктом защиты собственного потомства. И никакие мутные теории здесь не помогут. Как говорится, "против лома нет приёма".
Что же касается Древней Греции и пр., то в этой связи мне вспоминается мысль Энгельса о том, что показателем уровня цивилизованности общества является, то, как оно относится к женщине. А я бы ещё добавил - к ребёнку. Так вот, в современном цивилизованном обществе жизнь женщин и детей ценится как никогда высоко, тогда как в архаичных патриархальных обществах детей, как и женщин, порой и вовсе не считали за людей.

Alexander B. 21.01.2014 04:49

Мне кажется поведение Nganaraha/TALBEY, имеет много параллелей с описанными Валерием методиками Окна Овертона. Повторю ссылки для тех, кто пропустил.
http://www.forum.ethology.ru/showpos...0&postcount=66
http://www.forum.ethology.ru/showpos...1&postcount=67


В любом случае спасибо за встряску форума, правда я ожидал больше интересного по поднятым темам, а получил, по другим.
По теме, меня пока вы заинтересовали только указанием на статью, написанной по мотивам другой статьи, написанной по мотивам новой книги профессора американского университета, описывающей новые исследования в области группового отбора. А может просто пересказывающей старые, не знаю, не читал пока, но прочитать захотелось.


По теме.
Полезность для мальчиков еще можно, чисто теоретически представить, как некоторую форму паразитической проституции. Если бы результат был положительным.

А о вреде, для мужчин, такой паразитической проституции вы задумывались? Обычная проституция, допуск к телу, за определенные ресурсы, это эволюционно обоснованно продолжением рода, для мужчин. А тут - чистый паразитизм. Для мужчины — это можно сравнить с наркоманией. Получение удовольствия. И при этом ни здоровья, ни потомства, ни продолжения рода, ни денег, ничего.
Остается только групповой отбор? Или есть еще варианты?

TALBEY 22.01.2014 14:25

Цитата:

Сообщение от Titonic
Не разделяю Вашего с Nganaraha, Дерягиным и пр. оптимизма. Во-первых, о том, что будет, одному Богу известно. Во-вторых, о легализации педофилии мечтают только те педофилы (явные или латентные), у которых нет или не было собственных детей и внуков. А вот те педофилы, у которых есть свои дети или внуки, всегда будут против её легализации. О не педофилах (а их подавляющее большинство) я даже и не говорю.
Так что, у "волосатых дядек", жаждущих "продырявить" чужих детей, перспектив в борьбе с "педоборчеством и педоистерией" нет никаких, потому что это, в сущности, - борьба с одним из мощнейших природных инстинктов млекопитающих - инстинктом защиты собственного потомства. И никакие мутные теории здесь не помогут. Как говорится, "против лома нет приёма".
Что же касается Древней Греции и пр., то в этой связи мне вспоминается мысль Энгельса о том, что показателем уровня цивилизованности общества является, то, как оно относится к женщине. А я бы ещё добавил - к ребёнку. Так вот, в современном цивилизованном обществе жизнь женщин и детей ценится как никогда высоко, тогда как в архаичных патриархальных обществах детей, как и женщин, порой и вовсе не считали за людей.

Из всего вышесказанного можно сформулировать следующие доводы:

1. В современном обществе жизнь детей ценится очень высоко.

2. Педофилия вступает в конфликт с инстинктом защиты потомства.

То и другое неверно.

Жизнь детей ценится только на словах, на деле всем на детей начиная с их преподросткового возраста глубоко наплевать, кроме матерей, у которых тоже резко ослабевает родительский инстинкт.

2. Я знаю случаи, когда женщины заключали фиктивный брак с педофилом и жили с ним одной семьей именно из любви к своему ребенку.

TALBEY 22.01.2014 14:41

Цитата:

Сообщение от Alexander B.
Мне кажется поведение Nganaraha/TALBEY, имеет много параллелей с описанными Валерием методиками Окна Овертона. Повторю ссылки для тех, кто пропустил.
http://www.forum.ethology.ru/showpos...0&postcount=66
http://www.forum.ethology.ru/showpos...1&postcount=67


В любом случае спасибо за встряску форума, правда я ожидал больше интересного по поднятым темам, а получил, по другим.
По теме, меня пока вы заинтересовали только указанием на статью, написанной по мотивам другой статьи, написанной по мотивам новой книги профессора американского университета, описывающей новые исследования в области группового отбора. А может просто пересказывающей старые, не знаю, не читал пока, но прочитать захотелось.


По теме.
Полезность для мальчиков еще можно, чисто теоретически представить, как некоторую форму паразитической проституции. Если бы результат был положительным.

А о вреде, для мужчин, такой паразитической проституции вы задумывались? Обычная проституция, допуск к телу, за определенные ресурсы, это эволюционно обоснованно продолжением рода, для мужчин. А тут - чистый паразитизм. Для мужчины — это можно сравнить с наркоманией. Получение удовольствия. И при этом ни здоровья, ни потомства, ни продолжения рода, ни денег, ничего.
Остается только групповой отбор? Или есть еще варианты?

Я тут кое-что перечитал на досуге и понял, что педофилию лучше всего изучать по творчеству известного писателя, лаурета госпремий Владислава Крапивина.

Вы его читали?

Расскажу о себе историю. Лет двадцать назад я в первый и в последний раз влюбился в мальчика 12 лет. Он был тяжко болен (подозревали саркому ноги) и пребывал в весьма подавленном состоянии духа. Кроме плохого самочуствия готовился на тот свет. Полгода я таскался по больницам, всячески развлекал и ободрял его и и пацанов из его палаты, искал врачей и т.п. Потом пацан выздоровел, оказался у него тривиальный остеомиелит. Любовь плавно прошла.

К сексу все это никакого отношения не имело. Но это была настоящая влюбленность,то есть я за него готов был все отдать и ни о чем, кроме него думать не мог. Дошло до смешного - я его любил много больше его собственной матери.

С тех пор я резко изменил отношение к педофилии. Педофилия - это инстинкт защиты больного и несчастного ребенка. А вовсе не желание его трахать.

Nganaraha 22.01.2014 15:23

Цитата:

Сообщение от Alexander B.
Мне кажется поведение Nganaraha/TALBEY, имеет много параллелей с описанными Валерием методиками Окна Овертона. Повторю ссылки для тех, кто пропустил.
http://www.forum.ethology.ru/showpos...0&postcount=66
http://www.forum.ethology.ru/showpos...1&postcount=67


В любом случае спасибо за встряску форума, правда я ожидал больше интересного по поднятым темам, а получил, по другим.
По теме, меня пока вы заинтересовали только указанием на статью, написанной по мотивам другой статьи, написанной по мотивам новой книги профессора американского университета, описывающей новые исследования в области группового отбора. А может просто пересказывающей старые, не знаю, не читал пока, но прочитать захотелось.


По теме.
Полезность для мальчиков еще можно, чисто теоретически представить, как некоторую форму паразитической проституции. Если бы результат был положительным.

А о вреде, для мужчин, такой паразитической проституции вы задумывались? Обычная проституция, допуск к телу, за определенные ресурсы, это эволюционно обоснованно продолжением рода, для мужчин. А тут - чистый паразитизм. Для мужчины — это можно сравнить с наркоманией. Получение удовольствия. И при этом ни здоровья, ни потомства, ни продолжения рода, ни денег, ничего.
Остается только групповой отбор? Или есть еще варианты?

Я тут с подачи Тальбея тоже проштудировал Крапивина.

Вот что вырисовывается. Педофил любит вовсе не всех мальчиков, а мальчиков исключительных. Просто одной недокормленности и длинной шеи недостаточно.

Педофил любит хороших мальчиков - добрых, не жадных, доверчивых, склонных к альтруизму, состраданию и дружбе, а также чувствительных, как это назывыется? - кажется, невротичных, которые страдают от одного грубого слова, застенчивых, недоиинантных.

Однако и этого недостаточно. Педофил любит мечтательных и высококреативных мальчиков, с высоким уровнем интеллекта, склонных к познанию мира и к самокопанию, т.е. познанию себя.

Именно такие мальчики имеют меньше всего шансов выжить в условиях жесткой конкуренции. С другой стороны именно такие мальчики необходимы при резких изменениях среды обитания, ибо консервативная часть вида поросту вымрет (как то африканское племя, которое не смогло перейти на рыбу, когда европейцы истребили всю дичь.

Мудрость природы поразительна.

Что же касается педофилии в современном обществе в обозримом будущем (этак лет сто), то ее судьба будет зависеть от востребованности защиты для таких вот мальчиков. Ну и от толерантности общества. Обычно коренному изменению взглядов предшествует нарастание социального напряжения. Оно заставляет людей объединяться, идентифицироваться друг с другом и бороться за свои права. В СССР педофилам ничего не грозило - в год рассматривалось два-три уголовных дела.

Сейчас борьба с педофилией переостает в массовые репрессии.

Вконтакте созданы довольно мощные группы против педоистерии и репрессий.

Все это и заставляет думать, что процесс пошел.

Возможно, что развиваться он будет по схеме, предложенной Овертоном. Однако это лишь полезное наблюдение, как естественным образом происходит изменение общественного мнения. Никакого педожидомасонского заговора пока нет ;)

А то, что Вы не извлекли полезных идей из темы, произошло по одной причине: Вы слишком рано составили окончательное мнение и не следовали принципу объективности и беспристрастности. Поэтому Вы заранее отвергаете все доказательства, противоречащие Вашей точки зрения и принимаете те, что ей соответствуют. Кроме того, я не уверен, что Вы вообще ознакамливаетесь с доказательствами, на которые я здесь ссылаюсь.

Дело в том , что формат сообщений форума не позволяет публиковать сами доказательства - мы здесь можем лишь обсуждать их. Причем так как я представляю альтернативную общепринятой точку зрения, мне нужно представлять в десчтки раз больше доказательств, чем противной стороне. Что затруднительно чисто технически.

TALBEY 22.01.2014 16:12

Цитата:

Сообщение от Titonic
Не разделяю Вашего с Nganaraha, Дерягиным и пр. оптимизма. Во-первых, о том, что будет, одному Богу известно. Во-вторых, о легализации педофилии мечтают только те педофилы (явные или латентные), у которых нет или не было собственных детей и внуков. А вот те педофилы, у которых есть свои дети или внуки, всегда будут против её легализации. О не педофилах (а их подавляющее большинство) я даже и не говорю.
Так что, у "волосатых дядек", жаждущих "продырявить" чужих детей, перспектив в борьбе с "педоборчеством и педоистерией" нет никаких, потому что это, в сущности, - борьба с одним из мощнейших природных инстинктов млекопитающих - инстинктом защиты собственного потомства. И никакие мутные теории здесь не помогут. Как говорится, "против лома нет приёма".
Что же касается Древней Греции и пр., то в этой связи мне вспоминается мысль Энгельса о том, что показателем уровня цивилизованности общества является, то, как оно относится к женщине. А я бы ещё добавил - к ребёнку. Так вот, в современном цивилизованном обществе жизнь женщин и детей ценится как никогда высоко, тогда как в архаичных патриархальных обществах детей, как и женщин, порой и вовсе не считали за людей.

Кстати, детей до сих пор за людей не считают. А по поводу ценности детской жизни давайте проведем простой эксперимет. Я даю адресок вконтакте, где собирают деньги на лечение мальчика. Сколько уважаемые форумчане готовы пожертвовать в свете Ваших заявлений о ценности жизни ребенка? Могу сказать, что по менее популярной теме на новые вольеры для шимпанзе собрали больше денег, чем на умирающего мальчика.

halad 22.01.2014 17:31

Число шимпанзе несколько меньше числа людей, и объявись (вдруг) один мамонт или динозавр - так на него бы собрали ещё больше.
Отношение к детям чисто прагматическое - они нужны постольку, поскольку представляют ценность для общества или конкретного его члена. Дело рекламы, места и желаний, и вполне может быть (полно случаев, особенно при боевых действиях) когда жизнь ребёнка не стоит ничего (в конкретном месте и в конкретное время).
Так и жизнь взрослого аналогично может ничего не стоить.
Так что
Цитата:

детей до сих пор за людей не считают.
Абсолютная ложь.
Автор в свете пропаганды «обожествил детей» и требует их почитания в соответствии с проповедуемыми ценностями, забыв, что между декларируемыми ценностями и реальной жизнью большая разница.

TALBEY 22.01.2014 17:59

Цитата:

Сообщение от halad
Число шимпанзе несколько меньше числа людей, и объявись (вдруг) один мамонт или динозавр - так на него бы собрали ещё больше.
Отношение к детям чисто прагматическое - они нужны постольку, поскольку представляют ценность для общества или конкретного его члена. Дело рекламы, места и желаний, и вполне может быть (полно случаев, особенно при боевых действиях) когда жизнь ребёнка не стоит ничего (в конкретном месте и в конкретное время).
Так и жизнь взрослого аналогично может ничего не стоить.
Так что

Абсолютная ложь.
Автор в свете пропаганды «обожествил детей» и требует их почитания в соответствии с проповедуемыми ценностями, забыв, что между декларируемыми ценностями и реальной жизнью большая разница.

Не считать за людей заключается в следующем:

Детям отказано во всех возможных правах от мелких до самых серьезных.

В частности, ребенок не может доказывать свою невиновность в суде до 14 лет (глобальное нарушение права на защиту), не может пользоваться деньгами (кроме мелких покупок), не может покинуть место своего жительства (что фактически приравнивает его к заключенным), не может работать и зарабатывать, не имеет прав на секс и выбор сексуальных партнеров, лишен права не учиться в школе и т.д.

Именно что за человека ребенка ни государство, ни родители (за редким исключением) не считают.

Все остальное - политиканская размазня.

В свое время знаменитый Януш Корчак хартию прав ребенка начал словами "Каждый ребенок имеет право на смерть".

По сути именно в средневековье ребенка считали человеком, а не сейчас, и мы имеем регресс, а не прогресс. Кстати вся детолюбивая кампашка - это компашка педоистериков. Срать они хотели на детей и их проблемы.

Titonic 22.01.2014 18:42

Цитата:

Сообщение от TALBEY
Педофилия - это инстинкт защиты больного и несчастного ребенка. А вовсе не желание его трахать.

Допустим. Хотя я не вижу никакого смысла в том, чтобы использовать одиозный термин "педофилия" для обозначения действий, которые, как Вы сами говорите, ни какого отношения к сексу не имеют. Но тогда как же всё-таки, по-вашему, обществу быть с пресловутыми "волосатыми дядьками", которые используют детей для удовлетворения своих сексуальных потребностей? Вам с Nganaraha пора наконец-то с этим определиться, иначе обсуждение темы "педофилии и педоборчества" лично я считаю бессмысленной тратой времени. А то сначала Nganaraha утверждал, что пацанам как воздух нужен член "волосатого дядьки", потом у него бойлаверы уже "не дырявят и не суют в рот, а сосут и ласкают"; и вот теперь Вы говорите, что педофилия к сексу вообще не имеет никакого отношения.

TALBEY 22.01.2014 19:12

Цитата:

Сообщение от Titonic
Допустим. Хотя я не вижу никакого смысла в том, чтобы использовать одиозный термин "педофилия" для обозначения действий, которые, как Вы сами говорите, ни какого отношения к сексу не имеют. Но тогда как же всё-таки, по-вашему, обществу быть с пресловутыми "волосатыми дядьками", которые используют детей для удовлетворения своих сексуальных потребностей? Вам с Nganaraha пора наконец-то с этим определиться, иначе обсуждение темы "педофилии и педоборчества" лично я считаю бессмысленной тратой времени. А то сначала Nganaraha утверждал, что пацанам как воздух нужен член "волосатого дядьки", потом у него бойлаверы уже "не дырявят и не суют в рот, а сосут и ласкают"; и вот теперь Вы говорите, что педофилия к сексу вообще не имеет никакого отношения.

Как бы Вам сказать... Есть некий эротизированный образ мальчика. Видимо природа использовала одни и те же механизмы, поскольку сильнее любви ничего не придумано.

Определяться же тут нечего. Если есть потерпевший, возможно уголовное преследование. Если все по согласию, то преследования быть не должно.

И дело вовсе не в тех взрослых, что стремятся к сексуальным контактам. Проблема в других, которые теперь бегут от детей как от чумы. В США большинство мужчин покинули школы. У нас скоро закроются все детские секции, где тренеры - мужчины. Это мое личное мнение по ситуации на сегодня.

Titonic 22.01.2014 21:34

Цитата:

Сообщение от TALBEY
Как бы Вам сказать... Есть некий эротизированный образ мальчика. Видимо природа использовала одни и те же механизмы

А вот с этого нужно было начинать тему о педофилии (да и о гомосексуализме, кстати, тоже), но так она была удалена, жду Ваших научных мыслей об эволюционно-генетических истоках гомопедофилии в теме "Анатомические особенности женской привлекательности". Хотя, судя по тем нескольким сообщениям, что Вы там уже сделали, никакой связи между гомопедофилией и женской сексуальной привлекательностью Вы не видите.

Цитата:

Сообщение от TALBEY
Определяться же тут нечего. Если есть потерпевший, возможно уголовное преследование. Если все по согласию, то преследования быть не должно.

Слава богу, что законодатели всё-таки не глупее Вас с Дерягиным и понимают, что, чем меньше ребёнок, тем легче от него добиться "согласия".

Цитата:

Сообщение от TALBEY
И дело вовсе не в тех взрослых, что стремятся к сексуальным контактам.

То есть, Вы хотите сказать, что эти самые взрослые к теме "педоистерия и педоборчество" никакого отношения не имеют? То есть, "педоборцев" интересуют исключительно тренеры-мужчины, "которые теперь бегут от детей как от чумы"?

krasavchik 22.01.2014 22:27

Мысли и ассоциации, которые возникли после прочтения данной ветки:

Лебедь, рак и щука.

А вы, друзья, как ни садитесь, все в музыканты не годитесь.

Ремонт нельзя закончить - ремонт можно только прекратить.

Titonic 23.01.2014 00:03

Цитата:

Сообщение от krasavchik
Мысли и ассоциации, которые возникли после прочтения данной ветки:

Лебедь, рак и щука.

А вы, друзья, как ни садитесь, все в музыканты не годитесь.

Ух ты, Вы ещё и басни Крылова помните! А то я уже было подумал, что вся Ваша сравнительно-этологическая аргументация ограничивается репликой из "Белого солнца пустыни" ("Давно здесь сидим...").
Цитата:

Сообщение от krasavchik
Перед тем как отвечать, посмотри с кем разговариваешь. Некоторые пользователи много лет на форуме.


krasavchik 23.01.2014 00:49

Titonic, кому как ни Вам хорошо известно, что слова
“Перед тем как отвечать, посмотри с кем разговариваешь. Некоторые пользователи много лет на форуме” принадлежат Krassу, а не krasavchikу.
Но ваше вольное обращение с цитатой меня не удивило.

Titonic 23.01.2014 01:18

Цитата:

Сообщение от krasavchik
Titonic, кому как ни Вам хорошо известно, что слова
“Перед тем как отвечать, посмотри с кем разговариваешь. Некоторые пользователи много лет на форуме” принадлежат Krassу, а не krasavchikу.

А какая разница, кому эта цитата принадлежит, если она взята из вашего поста, где Вы её использовали в качестве аргумента.

VasilyErmak 23.01.2014 01:25

Типичный пример иерархической разборки обсуждаемой здесь

krasavchik 23.01.2014 01:31

Цитата:

Сообщение от Titonic
А какая разница, кому эта цитата принадлежит, если она взята из вашего поста, где Вы её использовали в качестве аргумента.

А если krasavchik верно процитирует в своих постах всю книгу, например К.Лоренца, то все сказанное будет принадлежать krasavchikу?

TALBEY 23.01.2014 05:49

Цитата:

Сообщение от Titonic
А вот с этого нужно было начинать тему о педофилии (да и о гомосексуализме, кстати, тоже), но так она была удалена, жду Ваших научных мыслей об эволюционно-генетических истоках гомопедофилии в теме "Анатомические особенности женской привлекательности". Хотя, судя по тем нескольким сообщениям, что Вы там уже сделали, никакой связи между гомопедофилией и женской сексуальной привлекательностью Вы не видите.

Слава богу, что законодатели всё-таки не глупее Вас с Дерягиным и понимают, что, чем меньше ребёнок, тем легче от него добиться "согласия".

То есть, Вы хотите сказать, что эти самые взрослые к теме "педоистерия и педоборчество" никакого отношения не имеют? То есть, "педоборцев" интересуют исключительно тренеры-мужчины, "которые теперь бегут от детей как от чумы"?

Вы всерьез не видите здесь никакой проблемы? Зная наше государство, реально считаете, что сажать и убивать будут только реально виновных?

Что касается "добиться согласия" - несомненно, чем меньше возраст, тем легче. Но это лишь одна сторона проблемы.
Приведу лишь только один аспект оборотной стороны. При уголовной разборке наноссится тяжкая травма ребенка, зачастую личность ломается на всю жизнь. То есть желая наказать взрослого калечат ребенка. Что, кстати, вскрывает истинные мотивы деятельности борцунов.
Кстати, а какое Ваше собственное мнение? Оставить все как есть, ужесточать и развивать оккупай педофиляй, смягчить, проводить все же научные исследования по теме и исходить из них?

Выскажите пожалуйста.

Alexander B. 23.01.2014 06:53

TALBEY\Nganaraha
Вы осознаете что занимаетесь пропагандой, или это у вас не осознанно получается уже? В силу внутренней убежденности?

Вот смотрите, здесь.
Цитата:

Вы всерьез не видите здесь никакой проблемы? Зная наше государство, реально считаете, что сажать и убивать будут только реально виновных?

Кстати, а какое Ваше собственное мнение? Оставить все как есть, ужесточать и развивать оккупай педофиляй, смягчить, проводить все же научные исследования по теме и исходить из них?
Противопоставляются нейтральные варианты и одно из крайних, радикальных мнений.
Естественно логика человека не желающего учавстовать в конфликте радикальных мнений выбирает "научные исследования", как самый мягкий, нейтральный вариант.Ему противопостовляется только один радикальный вариант, он проигравший, это автоматически здвигает мнение этого человека по прямой растянутой между радикальными мнениями в сторону от указанного в фразе мнения.


Аналогичная фраза настроенная на пропаганду в другую сторону:

Цитата:

Сообщение от другой вариант
Вы всерьез не видите здесь никакой проблемы? Зная наше население, реально считаете, что детей будут только по головке гладить?

Каково ваше собственное мнение? Оставить всё как есть, развивать детотрах и умножать продырявленных мальчиков, ужесточить, проводить все же научные исследования по теме и исходить из них?


TALBEY 23.01.2014 07:20

Цитата:

Сообщение от Alexander B.
TALBEY\Nganaraha
Вы осознаете что занимаетесь пропагандой, или это у вас не осознанно получается уже? В силу внутренней убежденности?

Вот смотрите, здесь.

Противопоставляются нейтральные варианты и одно из крайних, радикальных мнений.
Естественно логика человека не желающего учавстовать в конфликте радикальных мнений выбирает "научные исследования", как самый мягкий, нейтральный вариант.Ему противопостовляется только один радикальный вариант, он проигравший, это автоматически здвигает мнение этого человека по прямой растянутой между радикальными мнениями в сторону от указанного в фразе мнения.


Аналогичная фраза настроенная на пропаганду в другую сторону:

Мое собственное мнеие согласуется с моей собственной теорией. А именно, что до серьезных научных исследований заниматься средневековыми казнями не следует. Я в некотором затруднении. Меня опять сегодня предупредили о нежелательности темы на форуме именно по причине царствующей педоистерии - будут претензии к администрации сайта. То есть фактически наложен запрет на научные исследования и высказывание научного мнения. Это, извините, средневековье.

И все же я выскажу мнение.

Полагаю, что возраст взаимного согласия должен опреднляться началом полового созревания, которое начинается в разное время у разных людей. Причем именно началом, а не достижением половой зрелости. Полагаю, что дети должны получать полную информацию по сексуальным отношениям. Полагаю, что в возрасте гиперсексуальности мальчикам требуется сексуальная разрядка, которой сейчас они достигаю путем транзиторного гомосексуализма друг с другом. В результате происходит запоминание полового партнера и плодиться количество гомопедофилов. Если же разрядка достигается не со сверстниками, а со взрослым "волосатым дядькой", то импринтинг полового партнера не происходит, ибо волосатость есть отталкивающий релизер. Полагаю, что сперма мужчин может содержать нечто, необходимое в развитии мальчику, недаром большинство древних племен именно наполняли мальчиков спермой. (Кстати, это весьма согласуется с Вашей собственной теорией). Полагаю, что существует система обратной связи, которая регулирует количество педофилов в обществе. Полагаю, что в результате действующего законодательсва (наплевательство на детей, кошмарная система школ, фактическая война против детей и одновременно преследование педофилов) это механизм раскручен на полную катушку, то есть количество педофилов может увеличиться в разы. Произойдет то же, что мы поимели с наркоманией.

Полагаю, что во главе общества уже пора ставить ученых, а не невнжественных, необразованных, дикарей,к тому же воров и политических проституток, которые ни о чем, кроме собственного кармана и карьеры не думают.

Прогресс зашел достаточно далеко, поэтому пора у обезьян забрать гранаты, иначе нас ждет социальный апокалипсис.

А пропагандой я не занимаюсь.


Часовой пояс GMT +4, время: 14:18.

Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot