Этологический форум

Этологический форум (http://forum.ethology.ru/index.php)
-   Гайд Парк (http://forum.ethology.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Писатели это этологи - самородки. (http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=4081)

неэтолог 19.02.2015 01:04

Писатели это этологи - самородки.
 
Ну шо, давненько не было темки в которой можно расслабиться и просто пОГутарить.

У меня в последнее время появилось вынужденное хобби, слушаю аудиокниги, ибо скучно прохаживаться по два часа в день, а также заниматься незатейливым хозяйством, а тут такое достижение современной науки и воровства интеллектуальной собственности........

Короче, готовлюсь прослушать "Преступление и наказание", никак не соберусь с духом. Уже многие произведения школьной программы прослушал, даже "Евгения Онегина". Жуть. Я же когда учился в школе, то ничего ваааще не читал, ну там хрестоматия и кЫно были в помощь, отец помогал писать сочинения, с горем пополам по шпаргалкам накалякал сочинение на вступительных экзаменах в верхнюю школу, но в общем и целом вся литература прошла мимо меня.

И вот теперь я, типа, решил наверстать упущенное. Ну и немного спортивный интерес тоже имеет место быть, стало интересно, а какого рожна я считаю себя культурным человеком хотя ничего не читал, но мне знакомы сотни фамилий писателей русской и зарубежной литературы, а мое чадо тоже ничего не читало, но ей эти сотни фамилий ни о чем не говорят.

Первое впечатление после года прослушивания классики.
Писатели молодцы. Каждый из них интуитивно овладел и описал определенные моменты поведения человека, четко подметили, даже пытались это поведение объяснить.

О читателях ничего не могу сказать, мне и сегодня это воспринимать трудно, а как в школьные годы возможно было постичь нечто уж совсем непонятно.

И абсолютная бессистемность. Каждое произведение это выдергивание одного или нескольких качеств из сонма присущих человеку.

А без системы - это всего лишь клипы, то бишь, зря потраченное время на ознакомление с тем, что в жизни бывает.

Я за этологию. Ее родимую, науку побеждать, нужно преподавать детям с раннего возраста и каждый год, как Тору преподают в еврейских школах. Методично, по капле, каждый год сначала и одно и то же, пока не втемяшится в мозг.

===========

Собственно, что навеяло темку.
Преступление.
Определение преступления (всем кроме Алекса можно смеяться), трактовка, отношение преступления к культуре, оправдание преступления.

Я уже знаю, наука побеждать этология помогла, что основная масса преступлений совершаемых женщинами может быть оправдана высшей целью - заботой о детях.

Вместе с тем, есть и мужчины которые совершают преступления с той же целью, хотя это и несколько странно.

Лет пятнадцать назад я заплатил сто баксов за удовольствие созерцать изнутри очередную пирамиду типа "Герболайфа", млм, торговали воздухом.
Мне это было интересно, я не умел обманывать людей, а для моего бизнеса это представлялось желательным, вот и пошел поучиться.

Через пять дней мне стало жаль потраченных денег, ничему не научился. Но решил сходить в последний раз на собрание этих деятелей, к тому же обещали присутствие ПРЕЗИДЕНТА.
И он честно отработал мне сто баксов. Не на лекции, она была обычной, ничем не примечательной. В кулуарах, именно в них и далеко за полночь, когда остались самые завзятые в узком кругу чувак поведал о себе и своих взглядах на жизнь.

Звучало это приблизительно так, у меня большая семья, дети от первого брака, дети во втором браке, родители, родственники и т.д. Я кручусь как могу, всегда крутился и буду крутиться. То что Вы видите сегодня не слишком нравственно, и вы и я это понимаем. Но я всегда готов был пойти на преступление и сегодня готов на это пойти ради своей семьи. Пока удается справляться без этого. Но если понадобится, то я пойду на преступление.

===========

Вот такая этология.

неэтолог 19.02.2015 04:16

Офф.............типа, топ..............

Этот месидж, как вопрос, риторический.
Просто хотел поделиться, для основного вопроса топика это не имеет принципиального значения.
И все же.
Забил в поиск все фамилии которые смог вспомнить из внеклассного чтения, из тех которыми зачитывались мои родители, просто все фамилии которые мне знакомы. Получил массу книг этих авторов.
Прослушал сотни часов произведений этих авторов.

Дабы не быть голословным и хоть как-то создать видимость серьезности, а то я всё пытаюсь шутить и это накладывает отпечаток на созданный мною образ.

Реально я за последние два - три года посвящаю прослушиванию аудикниг значительное время. Минимум это два часа в день во время прогулок, по факту это не менее трех часов. Помимо этого я слушаю аудиокниги и во время кулинарных развлекалочек, и в дороге, и порой даже во время чтения новостей в инете. Очень скромно, это около пяти часов в день включая выходные и праздники.

Не думаю, что кто-нибудь из советской интеллигенции мог посвящать чтиву больше времени. Таким образом, я самый интеллигентный из всех советских сегодня, и именно для меня все авторы писали свою нетленку.

Шучу. В смысле, не шучу, я для этого подопытный кролик. На мне можно ставить опыты.

Каюсь, грешен. Есть авторы которых я не смог осилить даже гуляя вдоль моря. Например, Виль Липатов. Есть совершенно замечательный фильм по произведению Виля Липатова "И это все о нем", с любимыми всеми актерами. Но читать этого автора.............мне лично совершенно невозможно. Он просто издевается над здравым смыслом читателя, задалбывает своими инсинуациями буквально в каждом предложении.
Как сейчас помню, на середине дистанции гуляя вдоль моря я остановился и задался вопросом, то ли мне утопиться, то ли утопить мобилу вещающую мне весь этот бред, то ли разыскать группу поддержки и утопить автора.

Бог миловал, я устыдился своих чаяний, просто выключил этот бред и следующий час как никогда наслаждался шумом моря. Вот есть же авторы которые могут сподвигнуть на сближение с природой.
Респект и уважуха тем кто смог на основании этого бреда создать замечательный фильм о простом парне Столетове, привлечь классных актеров, Леонова, Маркова, Филозова, Костолевского, Удовиченко и т.д.

Отдельно можно отметить другую крайность, "Москва слезам не верит", замечательный фильм, но произведение по мотивам которого снята нетленка еще круче, там и образы проработаны тщательнее и канва колоритнее, и даже есть то, что просто не могло войти в фильм.

===========

Собственнно........к чему все эти пьяные бредни.............

О, вспомнил, это все к укрофашизму.
Шучу.
Ага, не все это восприняли в качестве шутки. Так вам и надА.

Теперь серьезно.

Геноцид.
Тотальный гедоцид в отношении наших детёв, детенышей, чад, наших носителей генов (шоб ему в гробу перевернуться, тому который возомнил исключительной важностью оттрахать, а не воспитать...........не будем указывать пальцем на этого ученого и иже с ним).

Детенышей следует воспитывать.
Чего в них заложишь, то и получишь.

VasilyErmak 19.02.2015 10:01

Цитата:

Сообщение от неэтолог
Я за этологию. Ее родимую, науку побеждать, нужно преподавать детям с раннего возраста и каждый год, как Тору преподают в еврейских школах. Методично, по капле, каждый год сначала и одно и то же, пока не втемяшится в мозг.


Согласен с Вами на 100%.

talash 19.02.2015 11:00

Цитата:

Сообщение от неэтолог
Звучало это приблизительно так, у меня большая семья, дети от первого брака, дети во втором браке, родители, родственники и т.д. Я кручусь как могу, всегда крутился и буду крутиться. То что Вы видите сегодня не слишком нравственно, и вы и я это понимаем. Но я всегда готов был пойти на преступление и сегодня готов на это пойти ради своей семьи. Пока удается справляться без этого. Но если понадобится, то я пойду на преступление.

Я такое называю "вербализация инстинктов". Никакого отношения его дети к его поведению не имеют. Доминирующий самец чувствует за собой право отнимать ресурсы у низкоранговых. А вербализация может быть любая.

VasilyErmak 20.02.2015 10:50

Неэтолог, спасибо за поднятую тему. Сам давно хотел поднять.
Иногда смотришь фильм (чаше американский) и думаешь что сценарист и режиссёр маститые этологи. Видишь, что логически необоснованные поступки героев имеют чёткую инстинктивную мотивацию. Сами герои - типажи эволюционно стабильных стратегий. Кричишь - верю. Возможно им в Голливуде и преподают этологию. А бывают вроде и логичные фильмы, но видно что всё из ума взято и к жизни отношения не имеет.
По моему опыту критики и жюри больше любят вторые.
Вот к примеру взять "Левиофан" и "Дурак" фильмы на одну тему. Первому скоро Оскара дадут, о второй ни слова. Но в первом понятную мотивацию имеет только мер, от того, к нему и испытываешь какие то чувства. Остальные генетический белый шум. Хотя может это Звягенцев и хотел показать. Русские негодяи и мутанты. Стереть их с лица земли.
"Дурак" - яркий пример тупика эволюции альтруизма в современном мире. Все персонажи мотивированы. Главный герой примативнейший альтруист.

talash 20.02.2015 11:47

Цитата:

Сообщение от VasilyErmak
Иногда смотришь фильм (чаше американский) и думаешь что сценарист и режиссёр маститые этологи. Видишь, что логически необоснованные поступки героев имеют чёткую инстинктивную мотивацию. Сами герои - типажи эволюционно стабильных стратегий. Кричишь - верю.

Семья Сопрано из таких. По интересу для меня этот фильм приближается к документалкам про обезьян. :D

неэтолог 21.02.2015 03:16

Немного не по теме, но дабы не плодить новые.
Версия о нашей ментальности.

http://davydov-index.livejournal.com/508772.html

Вот эти самые "нематериальные мотиваторы" наверное относятся к этологии.
Хотя я считаю материальные мотиваторы просто промежуточным звеном и денежным эквивалентом нематериальных мотиваторов.

В общем, интересная темка.

неэтолог 21.02.2015 03:33

Цитата:

Сообщение от talash
Я такое называю "вербализация инстинктов". Никакого отношения его дети к его поведению не имеют. Доминирующий самец чувствует за собой право отнимать ресурсы у низкоранговых. А вербализация может быть любая.


Долго думал, похоже, Вы правы.
Прошло много времени, уже не вспомню подробности, но скорее всего Президентом подразумевался достаточно высокий уровень жизни своей семьи в качестве цели. Президент был врачом и мог своей специальностью кормить семью. Но ему этого было недостаточно.
(на всякий случай еще раз, это был не Герболайф, ничего общего с медициной).

Так трудно искать мотивы в поступках людей, что порой руки опускаются.
Ведь наряду с этим Президентом есть люди (я с ними хорошо знаком) которые представляют почти полную противоположность, совсем мало заботятся о материальном, и будучи доминирующими самцами не отбирают ресурсы у низкоранговых, а выёживаются иначе.

Вот и поди разберись кто в какие игры играет.

talash 21.02.2015 21:51

Цитата:

Сообщение от неэтолог
Ведь наряду с этим Президентом есть люди (я с ними хорошо знаком) которые представляют почти полную противоположность, совсем мало заботятся о материальном, и будучи доминирующими самцами не отбирают ресурсы у низкоранговых, а выёживаются иначе.


А как же они доминируют разрешите узнать?

неэтолог 21.02.2015 21:57

Если брать врачей, то один лечит кого хочет и как хочет, ни на какие компромиссы не идет, второй продвигается в научной карьере.

У обоих проблема с финансами, но их это не смущает, по крайней мере виду не подают.

Опять же, мне трудно разобраться в истинных мотивах. То что они говорят это вербализация, как Вы верно подметили. Я использую в этих случаях термин из психологии "рационализация", но по сути это то же самое.

Потомучка 21.02.2015 23:39

Кстати о врачах)
ЕСЛИ ТЫ СОМНЕВАЕШЬСЯ ВО ВЛАСТЯХ, ТЫ СУМАСШЕДШИЙ, ИЛИ КАК РАБОТАЕТ СОВРЕМЕННЫЙ ПСИХИАТРИЧЕСКИЙ БИЗНЕС
http://worldcrisis.ru/crisis/1824672

неэтолог 22.02.2015 00:41

В принципе это правильно, тот кто не согласен с вожаком племени и его генеральной линии партии должен уйти.

В мягком варианте - сдать общественное копье с боевым наконечником, взять свой лук и покинуть племя.
В жестком варианте - возмутиться устоями в племени, быть побитым и изгнанным из племени.

В современном обществе принцип тот же, только вариаций на тему больше.

Sonta 22.02.2015 02:25

Цитата:

Сообщение от неэтолог

В современном обществе принцип тот же, только вариаций на тему больше.

за исключением отсутствия племени...

неэтолог 22.02.2015 02:58

Цитата:

Сообщение от Sonta
за исключением отсутствия племени...


Я не оригинален в своей просьбе, до меня ее уже высказывали.
Прошу тебя, не будь скупердяем, дай себе труд чуть более пространно выражать свои мысли, не скупись.

Просто очень жаль, в твоих месиджах всегда есть рациональное зерно, но дабы до этого зерна добраться приходится долго и нудно очищать его плевел. Дело даже не в том, что лень это делать, хотя и это зачастую отражает безответность твоих месиджей.
Дело в том, что при очистке от плевел зерно повреждается, на него накладываются фантазии, на него ставятся латки, его подкрашивают, подмазывают и т.д. Мы теряем в результате смысл.

===========

Справедливо в том случае если тебе важно передать смысл.
Если важно иное, например, говорить так тихо, чтобы тебя переспрашивали, как один из приемов в психологии, тогда конечно, тогда прости за занудство.

-----------

У меня есть товарищ, он как раз развлекается тем, что говорит всегда очень тихо и невнятно, я постоянно переспрашиваю. Если мы говорим по мобиле, то он ставит его на громкоговорящую связь (при этом качество связи и звука снижается на порядок) и заставляет меня кричать, сам при этом продолжает говорить тихо и готов повторять свое предложение по три-пять раз все также тихо. На седьмой раз, когда говоришь " я не расслышал", он спокойно отвечает "проехали, уже не важно".

Еще он любит мастерить. Но у него нет инструментов, он их одалживает у меня. Его любимая развлекалочка выглядит приблизительно так, пример буквально вчерашний. Он благодарит за то, что я дал ему пилу и просит забрать ее. Я забираю. Буквально на следующий день он спрашивает нет ли у меня нескольких реек, я отвечаю - есть и приношу их. Как только возвращаюсь домой, звонок, а у тебя есть пила, чтобы их распилить? И я несу ему пилу которую забрал только что.
Он в это играется годами.

По Талашу, это его способ доминировать. Он может принять приглашение попить пиво, за пятнадцать минут съесть рыбу и пиву и начать конючить, что ему холодно\жарко\хочется спать, все бросьте и везите меня домой.
Садишься в машину, везешь домой, он доезжает до дома и решает, что он уж не хочет спать и готов продолжать банкет.

Спросишь "почему ты до сих пор не послал его на...........".
Отвечу, все из-за науки побеждать этологии, не могу отказать себе в изучении и постановки опытов даже над друзьями. Я, типа, исследователь.

=======

Ты хочешь, чтобы мы тебя исследовали?
Или тебе важно доносить свои мысли?
Определись, плиз.

неэтолог 22.02.2015 04:14

Цитата:

Цитата:
Сообщение от неэтолог

В современном обществе принцип тот же, только вариаций на тему больше.
за исключением отсутствия племени..

Угадать смысл твоего месиджа мне не удается, поэтому предположу один из вариантов, дабы не оставлять без ответа тем самым выказывая неуважение.

Отсутствие племени.............. ну пусть это будет вариант когда индивидуум не в состоянии определить к какому племени он относится. Допустить отсутствие племени, хотя бы одного, я не могу, ибо если есть миллионы народа в стране, то хотя бы одно племя есть.

Вот смотри, еще в советские времена был такой фильм "Чёрная роза — эмблема печали, красная роза — эмблема любви". Многие смотрели.
Там дедушка в письме высказал мысль, типа, лучше всю жизнь прожить вдали от Родины чем жить с дураками, ну как-то так, дословно не помню.

Дедушка был не согласен с руководством племени и племя покинул.

Возьмем классику жанра, Шекспира, "Джульета и ее бойфренд".
Ромео был не согласен с руководством племени и был изгнан из племени.

Встречаются и достаточно уникальные варианты. Например, в этом форуме, Шер был не согласен с племенем, хотя являлся руководством племени, истребил насколько мог племя и покинул это племя с которым не смог совладать, то бишь, отстоять свое руководство племенем.

Аналогично с Януковичем (ну это так, чисто для иллюстрации, не для начала дебатов по теме).

Чего только в жизни не бывает............

Вот чего действительно не бывает, на мой непросвещенный взгляд, так это то о чем говоришь ты "за исключением отсутствия племени."

Ну не бывает так, племя всегда есть, даже у Маугли нашлось племя.

Хотя, если бы ты не опасался износить свою клаву и ударил бы по ней еще несколько десятков раз, то мы бы поняли твою мысль.

И совершенно убойный аргумент, твой же, который ты высказал недавно, типа, а все ваши фантазии ничто, ибо при ваших фантазиях не было бы того индивидуума которого вы здесь обсуждаете. И ты был прав.

Не ленись, прошу тебя, клацни по клаве с перевыполнением плана, как для идиотов, не думай о нас слишком хорошо, мы не доГадостные, не можем догадаться о всех твоих тайных мыслях.

=======

Ладно, я позволил себе прикрыться общественным мнением, это неправильно, это всего лишь прием. Прости.

Позволь развлечь тебя реальным примером из моих исследований.
Все тот же мой товарищ увлекающийся поделками, все тот же период развлекалочки последней недели.

- У тебя есть металлические листы?
- ...............ты о чем?
- Ну не толстые.
- Тебе жестянка нужна?
- Ну да.
- У меня нет жестянки, но я могу предложить тебе боковые стенки от компьютера, я все равно их не использую, их размер ты представляешь.
- Годится, неси. (Принес, через час звонок).
- Они слишком большие, нет ли у тебя поменьше?
- Поменьше нет, но у меня есть диск (болгарка), их можно уменьшить практически до размера молекул.
- Окэй, неси. (Принес. Уже под дождем. Хотел успеть вернуться до ливня. Объяснил вкратце как пользоваться и убежал в надежде не промокнуть).
- Ты дома? Мне нужно сверло, чтобы крепить их к планкам (задолго до этого я абияснил, что это всего лишь жестянка, по ней нужно гвоздем ударить молотком и образуются отверстия в которые можно вворачивать шуруп и крепить к тем планочкам которые я принес ранее).
- Я еще не дома, ты попробуй гвоздем пробить дырочки, если не получится то перезвони, тогда мы будем думать дальше и приложим все усилия дабы разыскать нужное сверло.
- .....ладно........(обиженно).......спасибо........ ... (так же обиженно, но с соблюдением всех правил этикета, типа, хрен с тобой, не хочешь играть в мою игру, тебя пугает дождь, ладно, сиди дома, а я тут буду мучиться. Вообще-то, ты должен был мне по правилам игры принести сверло диаметром три мм. и лишь после этого я должен был сделать следующий ход..........а дрель?...........и ты уже под ливнем должен был бы помчаться за дрелью которую по своей же глупости не захватил сразу.

Не перезвонил.
Альтруист потому как. По Талашу (Талаш, ну прости, упоминаю всуе не из-за бодалочек, а токмо ради красного словца). Или же альтруист по более авторитетным популяризаторам науки нежели Талаш (Талаш, ну прости, упоминаю не из-за бодалочек, а токмо ради красного словца).

И вот сижу я весь из себя в раздумиях и обтекаю, сутки прошли, буря мглою небо кроет у нас прошла, уже и солнышко показалось, мой товарищ все пальцы себе отбил пытаясь пробить гвоздем жестянку (гвоздя у него конечно же не было, и он его попросил у другого товарища, уже обидевшись на меня), а я сволочь, зажал сверло.

И опыт мой не удался, зря старалсИ. Нарушил чистоту эксперимента. Все в кусках, все страдают.

неэтолог 22.02.2015 04:54

Позитивное.
Ну шоб развлечь, ну шоб не на грустной ноте завершить.
Сценка друга, но действующие лица те же.

- Нет ли у тебя колеса?
- Прости.........ты о чем?
- Ну мне для моего изобретения нужно колесо.
- Колесо должно ездить по какой поверхности?
- По дну.

(для справки уважаемым этологам, формулу изобретения мой товарищ держит в секрете, ни на какие провокации рассказать о том, что именно он изобретает не ведется, но в общем и целом я знаю, что он рыбак и (по Талашу) хочет доминировать, среди меня мелкими издевательствами которые я описываю, но главное направление его удара - его братья по разуму рыбаки. И я ему уже неоднократно в этом помогал, например, в отливке блесен его уникальной конструкции и моих страданиях по части этой развлекалочки, но я честно терпел, все выдержал и даже искренне радовался его успехам - рассказам рыбака, я вообще люблю рассказы рыбаков, как это не парадоксально звучит).

- Ты понимаешь, у меня есть разные колеса (для справки этологам, я тоже люблю поизобретать, поэтому ничего не выбрасываю, а также приношу с помойки все, что мне представляется интересным и полезным, кроме покрышек от грузовиков по диаметру больше моего роста), но есть прамблемка, по дну колеса не ездят, там ил и прочие препятствия мешающие тормозному пути.

- Ну мне не столько ездить, сколько для поддержки (чего и как выяснить не удалось, это тайна покрытая мраком, к тому же я не слишком благонадежен, у меня есть родственники в России и в Штатах, могу по пьяне и выдать страшную тайну, он об этом знает, поэтому держит в секрете все, что возможно держать в секрете, и правильно делате).

- Я тебе принесу два колеса от кресла которое пришло в негодность, как раз собирался выбросить, но ща скручу колеса, хорошо ты успел сказать шо тебе нужно.

- А как они крепятся?

- У них штырь сквозь тело и сверху гайка.

- Нет, мне это неудобно.

- Тебе удобнее крепить платой к поверхности?

- Да.

- Нет проблем (развлекаюсь по полной программе), я как раз собирался заменить колеса на своей прикраватной тумбочке, ща скручу их и принесу.

===========

Мне просто жаль вашего времени.
Я таких историй могу приводить десятками.

Например, я в прошлом году занимался переплавкой припоя с целью избавиться от газов и получения чистого олова для отливки блесен.
На своей электрической плитке которую я пожертвовал ради этой развлекалочки. Когда игра завершилась я предложил, давай я тебе эту плитку отдам, пусть хранится у тебя, готовить на ней все равно уже нельзя.
Нет, был мне ответ, мне хранить негде, выбрось.
Я выбросил.
Через месяц мне поступил заказ - нужно переплавить еще несколько килограмм.

Я сказал, мол, нет у меня плитки, я же выбросил.
Обидка. Месяц была обидка.
И я приспособил для плавки печку для выпечки которую практически уже не использовал. Обидка прошла. Затем я предложил эту печку сохранить у него для следующих плавок. Нет, последовал ответ, выбрось.

Ща. Отнес в подвал и пусть лежит. Завтра же будет новая вводная снова плавить, или греть, или паять, или просто напрягаться по любому поводу.

Ша базар!
У Вас есть домашние животные?
Вы удовлетворяете все их прихоти?

А у меня есть друзья. Я их холю и лелею, а заодно и изучаю.
Друзья круче нежели домашние животные.
Во-первых, они умеют вербализовать свои прихоти (по Талашу)
Во-вторых, их не нужно по три раза в день выводить гулять.

Шучу. На самом деле не так все страшно и плачевно. Это даже интересно. Просто нужно запихнуть в подмышку науку побеждать этологию и далее получать от созерцания удовольствие.

А иначе зачем мы здесь собрались....................

Sonta 22.02.2015 07:29

Цитата:

Сообщение от неэтолог
В принципе это правильно, тот кто не согласен с вожаком племени и его генеральной линии партии должен уйти.

В мягком варианте - сдать общественное копье с боевым наконечником, взять свой лук и покинуть племя.
В жестком варианте - возмутиться устоями в племени, быть побитым и изгнанным из племени.

В современном обществе принцип тот же, только вариаций на тему больше.

Есть племя как общественное устройство.
Современное общество -это не племя ,и племя это не часть устройства современного общества.
В устройстве племени есть свои принципы.
То что ты описал -это какие то твои фантазии и представления о племени.
В современном обществе действуют свои принципы.
И еще современное общество устроено по разному

Sonta 22.02.2015 07:39

Цитата:

Сообщение от неэтолог
Во-вторых, их не нужно по три раза в день выводить гулять.


Достаточно один раз на 40 лет:D

talash 23.02.2015 01:38

Цитата:

Сообщение от неэтолог
Мне просто жаль вашего времени.
Я таких историй могу приводить десятками.

Например,

NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!

Пожалейте наше время :D

Цитата:

Сообщение от неэтолог
Во-первых, они умеют вербализовать свои прихоти (по Талашу)

Говорите рационализация. Тоже хороший термин. Но.

Обезьяны ненавидят вражеские соседние стаи и при случае нападают на них и убивают кого получится.

А человек он "разумен". Ему надо "объяснить" свою ненависть к врагу. Почему он недостоен жить на Земле?

А враги не с той стороны яйца разбивают. Вот теперь всем понятно почему.

Короче, по-моему термин вербализация лучше подходит :D

неэтолог 23.02.2015 13:25

Цитата:

А враги не с той стороны яйца разбивают. Вот теперь всем понятно почему.

Короче, по-моему термин вербализация лучше подходит

Не для спора, исключительно для ясности почему я прикипел к термину рационализация и абияснялочка, как его шуточному варианту.

Мне этология нравится своим подходом, в отличии от психологии она не ориентируется на то, что индивидуум говорит, а принимает во внимание лишь то как себя индивидуум ведет.

Потому как язык у всех, в том числе и у человека не призван отображать действительность, а является лишь инструментом который в большинстве случаев используется для обмана.

Вербализация это метод влияния на визави, с помощью речи.
Влиять еще можно написав слова на плакате, жестами, музыкой, запахами и т.д.
Недавно попался ролик в котором число Пи сыграли на рояле, красиво звучит, это музыкализация чисел.
Цветомузыка это визуализация музыки. И т.д.

Рационализация это суть влияние на визави.
Метод не важен, он может быть любым. Рационализацию можно сказать, написать, нарисовать, изобразить жестами и т.д.

Вербализация указывает на способ передачи информации.

Рационализация предполагает большие сомнения в осознании унидивидуумом информации которую он передает.

Абияснялочка это информация на которую хочется отреагировать - "не верю".

Ну как-то так.

============

Когда мальчик с перепачканным вареньем личиком уверяет, что сладкого сегодня не ел, а напирал исключительно на суп и котлеты, поэтому не голоден и кушать не будет, то это что?

Вербализация? Конечно, он ведь говорит.
Рационализация? Конечно, он ведь убеждает и аргументирует.

Я называю это абияснялочкой.
Я не верю, но все в жизни бывает. А вдруг он таки да пообедал, а потом просто долго целовался с девочкой которая съела банку варенья..........

VasilyErmak 23.02.2015 16:26

Как то, вы ушли в сторону от хорошей темы.
Я бы предложил приводить в этой теме примеры этологических паттернов в литературе, кино в общем в искусстве.
На днях прочёл "Вешние воды" Тургенева. Отличный пример инверсии доминирования у мужчины. Ради этого он бросает любимую девушку. И в это веришь. Инверсия доминирования гораздо более древний и примитивный паттерн, чем любовь, в которую он тоже входит как составная часть. Именно за такую точность авторы и становятся классиками. Как говорится "читайте и перечитывайте классику".

неэтолог 23.02.2015 16:36

Уже качаю "Вешние воды", нашел радиоспектакль.

неэтолог 23.02.2015 18:43

Спектакль послушал. Инверсия доминирования показана, причем, сначала она была сознательной у Дмитрия, он выбрал инверсию в качестве способа достижения цели, и вовсе для завоевания женской плоти, а лишь для продажи имения.

А затем, видимо, переросла в нечто иное. Во что спектакль не позволил понять, придется слушать текст в полном объеме.
Тут еще важно влияние культуры в те времена, о ней мне мало известно. Например, насколько актуален был институт проституции для представителей класса к которому принадлежал Дмитрий.

talash 23.02.2015 20:52

Цитата:

Сообщение от неэтолог
Потому как язык у всех, в том числе и у человека не призван отображать действительность, а является лишь инструментом который в большинстве случаев используется для обмана.

Обман это когда человек сознательно лжёт. Но часто бывают другие ситуации. Например, при иерархическом конфликте инстинкт подсказывает кого надо поддерживать. А человек пытается объяснить эту подсказку, как может. Врёт он в этом случае или нет? Не всегда. Подсказка может как соответствовать некой объективной справедливости, так и не соответствовать.

ЗЫ Просьба не просить меня определить, что такое объективная справедливость :)

неэтолог 23.02.2015 21:50

Цитата:

Например, при иерархическом конфликте инстинкт подсказывает кого надо поддерживать. А человек пытается объяснить эту подсказку, как может. Врёт он в этом случае или нет?

Обман это то, что не соответствует действительности.
Может применяться и бессознательно, человек так усиленно может во что-то верить, что не замечает уже как он переходит к обману.

А врет, лжет, брешет и т.д. это лишь уже эмоциональная окраска при описании обмана.

Цитата:

Просьба не просить меня определить, что такое объективная справедливость

Не будут. Я сам дам определение.
Под объективной справедливостью может скрываться этикет, мораль, нравственность.

В общем и целом это все относится к культуре которую исповедует человек.
Если культура использует обман, а человек следует этой культуре, то он обманывает, просто не всегда это осознает.

talash 24.02.2015 18:12

Цитата:

Сообщение от неэтолог
Обман это то, что не соответствует действительности.
Может применяться и бессознательно, человек так усиленно может во что-то верить, что не замечает уже как он переходит к обману.

Обман в Вашей формулировке это слишком простой случай. Таких откровенных врунов не так много. Я их избегаю. И обсуждать мне их неинтересно.

Гораздо интереснее другие случаи. Жизненные ситуации они почти всегда такие, что нужно взвешивать аргументы для определения того, кто более прав, а кто менее. И вот тут открывается страшное. Почти все люди руководствуются инстинктивным распознаванием правых и виноватых. И они только лишь подбирают аргументы в пользу своего инстинктивного решения. Анализа нет никакого.

неэтолог 24.02.2015 21:39

Цитата:

"Вешние воды" Тургенева. Отличный пример инверсии доминирования у мужчины. Ради этого он бросает любимую девушку. И в это веришь. Инверсия доминирования гораздо более древний и примитивный паттерн, чем любовь, в которую он тоже входит как составная часть.

Прослушал полный текст повести.
Дмитрий не знает чем объяснить свое поведение.
После близости с женой своего друга полностью попал под влияние своей любовницы и ничего не мог с собой поделать.

Мне тоже не удается в полной мере объяснить объяснить поведение Дмитрия. По его же словам, он не был влюблен в жену своего друга ставшую ему любовницей. Полагаю, инверсия доминирования перешла в нечто иное.

В общем, буду рад если мне расскажут о произошедшем в повести с точки зрения этологии.

В том, что автор очень точно и правдоподобно описывает всех сомнений нет, вроде бы это даже автобиографично в определенной степени если верить критикам. Автор, если он же Дмитрий, так и не разобрался в том, что с ним происходило, и ему на склоне лет было стыдно за свое поведение.
Может быть этология поможет разобраться.

talash 24.02.2015 23:34

про враньё беседовать, переселился сюда http://forum.ethology.ru/showthread.php?p=40089

неэтолог 12.06.2015 02:48



Ленин был этологом, оказывается.

неэтолог 12.06.2015 02:57

Не знаю кто сценарист, но тоже этолог.
Внутри ссылки отрывок из фильма, рекомендую потратить три минуты на просмотр.

http://doctalovtyz.livejournal.com/5482830.html

неэтолог 07.08.2015 10:21

Очередным стихотворным шедевром разразился легендарный российский поэт Андрей Орлов, известный также как Орлуша. Стихотворение появилось на странице Орлуши в социальной сети Facebook.

И вот - новый шедевр от мастера слова.

СМЕРТЬ ПАРМЕЗАНА

Там вдали за рекой жарко печи горят,
Пограничникам грозным не спится,
Но не зная о том, пармезанский отряд
Продвигался к российской границе.

Шли лосось и сыры, был не слышен их шаг,
Шли не в ногу, без шуток и песен,
Чтоб не выследил враг, применяя собак,
Впереди шла рокфорная плесень.

Они шли, заграничные сняв ярлыки,
Документы подделав, как надо,
Вдруг вдали у реки замелькали штыки,
Это - Сельхознадзора засада.

Дети Альп, Пиреней, Барселон и Лозанн
Строй нарушили пеший и конный,
Но бесстрашный седой пожилой пармезан
Первым встал в боевую колонну.

Оглядевши свою камамберную рать,
Улыбнулся светло и лучисто
И воскликнул: "Не страшно в бою помирать
Итальянскому контрабандисту!"

И в жестокий последний решительный бой
Понеслась санкционная тонна,
Иберийский хамон вдруг воспрял головой,
Хоть и нет головы у хамона.

А враги уже близко, в полшаге от нас,
Вот уже на потеху ютьюба
Слева врезались в палки копчёных колбас
Пограничников острые зубы.

Справа к бою готов полк голландских цветов,
Их на свадьбе в Бурятии ждали,
Только этих цветов не дождётся никто,
Всех в жестоком бою порубали.

В маасдамах наделали новеньких дыр,
Хоть и так они были дырявы,
- Умираю за мир! - прокричал один сыр
В животе пожиральцев халявы.

- Не дождётся продуктов российский народ,
Уничтожить их всех без разбора! -
Возвестил фуагрою измазанный рот
Представителя Сельхознадзора.

Но нахмурил вдруг брови чиновник-пузан,
Доложил ему кто-то несмело:
От расправы ушёл пожилой пармезан
И радистка его, Моцарелла.

Самый зоркий боец на берёзу залез,
Оглядел всё биноклем по кругу,
Чтоб найти пармезана, срубили весь лес.
В общем, взяли - его и подругу.

Пытку тёркой, ножами, без слов перенёс
(от природы сыры - молчаливы),
Лишь в конце на последний ответил вопрос,
Улыбнувшись без страха брезгливо:

- Что спросили? Как я бы хотел умереть?
Не от рук тех, кто мозгом контужен.
Я хочу, чтоб могла бы меня натереть
Старушонка на нищенский ужин!

Передам, что хамон передать вам просил,
Чтобы вы там, в Кремле рассказали:
Он мечтал, чтоб его волонтёр подносил
Всем бомжам на Казанском вокзале!

Возмутился чиновник: - "Ты что! Боже мой!
Мы своих не меняем позиций!"
Он отрезал от сыра кусочек домой
И отдал его в руки убийцам.

- Жаль, что вашим от вас уже некуда бечь… -
Так сказал пармезан перед смертью,
И с улыбкой шагнул в разожжённую печь,
Не просивши пощады, поверьте.

Мы от голода, стужи, тюрьмы и сумы
По традиции не зарекались,
А вдали за рекой поднимались дымы,
На границе продукты сжигались…

неэтолог 10.08.2015 02:07

Цитата:

Смотрите, ребятки, все просто. Российская Федерация - это не государство, это частная компания (даже не публичная!), для тех, кто понимает разницу. Акционерами этой компании являются 1500-2500 человек, не больше.

Бизнесом этой компании является преимущественно продажа сырья и ряда советских технологий в области вооружений и атомной энергетики. Работают в качестве сотрудников в компании 7-10 миллионов человек, не больше. Все остальные - это даже не наемные сотрудники или рабы, это социальный балласт, который компания вынуждена содержать, чтобы не утратить территории, которые являются его кормовой (сырьевой) базой.

Смысл существования любой компании - это увеличение прибыли. При этом собственники компании и ее менеджмент могут меняться. На России другая ситуация, собственники компании четко обозначили свою пожизненную несменяемость, менеджмент также меняется крайне редко и по принципу отрицательного отбора.

Таким образом единственный смысл существования этого государства - сохранение текущего статуса, при котором элита может грабить территорию. При этом часть акционеров и менеджмента просто выжила из ума, тронулась по-русски, поэтому службе безопасности компании (Армии) начали поручать идиотские задачи, имеющие к безопасности компании лишь иллюзорное отношение. Как заканчивают компании с неадекватным менеджментом и акционерами, расскажет учебник истории для 7 класса.

И не надо огород городить.

Петр Меланин, UAINFO

Очень этологично получилось у автора.

VasilyErmak 09.01.2016 15:11

Читаю все праздники Довлатова. Вчера прочёл в его изложении, давно описанный Протопоповым научный факт. Вот решил продолжить, давно начатую тему.
" У хорошего человека отношения с женщинами всегда складываются трудно. А я человек хороший. Заявляю без тени смущения, потому что гордиться тут нечем. От хорошего человека ждут соответствующего поведения. К нему предъявляют высокие требования. Он тащит на себе ежедневный мучительный груз благородства, ума, прилежания, совести, юмора. А затем его бросают ради какого-нибудь отъявленного подонка. И этому подонку рассказывают, смеясь, о нудных добродетелях хорошего человека.

Женщины любят только мерзавцев, это всем известно. Однако быть мерзавцем не каждому дано. У меня был знакомый валютчик Акула. Избивал жену черенком лопаты. Подарил ее шампунь своей возлюбленной. Убил кота. Один раз в жизни приготовил ей бутерброд с сыром. Жена всю ночь рыдала от умиления и нежности. Консервы девять лет в Мордовию посылала. Ждала...
А хороший человек, кому он нужен, спрашивается?.."


Часовой пояс GMT +4, время: 19:58.

Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot