Этологический форум

Этологический форум (http://forum.ethology.ru/index.php)
-   Гайд Парк (http://forum.ethology.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Писатели это этологи - самородки. (http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=4081)

VasilyErmak 23.02.2015 16:26

Как то, вы ушли в сторону от хорошей темы.
Я бы предложил приводить в этой теме примеры этологических паттернов в литературе, кино в общем в искусстве.
На днях прочёл "Вешние воды" Тургенева. Отличный пример инверсии доминирования у мужчины. Ради этого он бросает любимую девушку. И в это веришь. Инверсия доминирования гораздо более древний и примитивный паттерн, чем любовь, в которую он тоже входит как составная часть. Именно за такую точность авторы и становятся классиками. Как говорится "читайте и перечитывайте классику".

неэтолог 23.02.2015 16:36

Уже качаю "Вешние воды", нашел радиоспектакль.

неэтолог 23.02.2015 18:43

Спектакль послушал. Инверсия доминирования показана, причем, сначала она была сознательной у Дмитрия, он выбрал инверсию в качестве способа достижения цели, и вовсе для завоевания женской плоти, а лишь для продажи имения.

А затем, видимо, переросла в нечто иное. Во что спектакль не позволил понять, придется слушать текст в полном объеме.
Тут еще важно влияние культуры в те времена, о ней мне мало известно. Например, насколько актуален был институт проституции для представителей класса к которому принадлежал Дмитрий.

talash 23.02.2015 20:52

Цитата:

Сообщение от неэтолог
Потому как язык у всех, в том числе и у человека не призван отображать действительность, а является лишь инструментом который в большинстве случаев используется для обмана.

Обман это когда человек сознательно лжёт. Но часто бывают другие ситуации. Например, при иерархическом конфликте инстинкт подсказывает кого надо поддерживать. А человек пытается объяснить эту подсказку, как может. Врёт он в этом случае или нет? Не всегда. Подсказка может как соответствовать некой объективной справедливости, так и не соответствовать.

ЗЫ Просьба не просить меня определить, что такое объективная справедливость :)

неэтолог 23.02.2015 21:50

Цитата:

Например, при иерархическом конфликте инстинкт подсказывает кого надо поддерживать. А человек пытается объяснить эту подсказку, как может. Врёт он в этом случае или нет?

Обман это то, что не соответствует действительности.
Может применяться и бессознательно, человек так усиленно может во что-то верить, что не замечает уже как он переходит к обману.

А врет, лжет, брешет и т.д. это лишь уже эмоциональная окраска при описании обмана.

Цитата:

Просьба не просить меня определить, что такое объективная справедливость

Не будут. Я сам дам определение.
Под объективной справедливостью может скрываться этикет, мораль, нравственность.

В общем и целом это все относится к культуре которую исповедует человек.
Если культура использует обман, а человек следует этой культуре, то он обманывает, просто не всегда это осознает.

talash 24.02.2015 18:12

Цитата:

Сообщение от неэтолог
Обман это то, что не соответствует действительности.
Может применяться и бессознательно, человек так усиленно может во что-то верить, что не замечает уже как он переходит к обману.

Обман в Вашей формулировке это слишком простой случай. Таких откровенных врунов не так много. Я их избегаю. И обсуждать мне их неинтересно.

Гораздо интереснее другие случаи. Жизненные ситуации они почти всегда такие, что нужно взвешивать аргументы для определения того, кто более прав, а кто менее. И вот тут открывается страшное. Почти все люди руководствуются инстинктивным распознаванием правых и виноватых. И они только лишь подбирают аргументы в пользу своего инстинктивного решения. Анализа нет никакого.

неэтолог 24.02.2015 21:39

Цитата:

"Вешние воды" Тургенева. Отличный пример инверсии доминирования у мужчины. Ради этого он бросает любимую девушку. И в это веришь. Инверсия доминирования гораздо более древний и примитивный паттерн, чем любовь, в которую он тоже входит как составная часть.

Прослушал полный текст повести.
Дмитрий не знает чем объяснить свое поведение.
После близости с женой своего друга полностью попал под влияние своей любовницы и ничего не мог с собой поделать.

Мне тоже не удается в полной мере объяснить объяснить поведение Дмитрия. По его же словам, он не был влюблен в жену своего друга ставшую ему любовницей. Полагаю, инверсия доминирования перешла в нечто иное.

В общем, буду рад если мне расскажут о произошедшем в повести с точки зрения этологии.

В том, что автор очень точно и правдоподобно описывает всех сомнений нет, вроде бы это даже автобиографично в определенной степени если верить критикам. Автор, если он же Дмитрий, так и не разобрался в том, что с ним происходило, и ему на склоне лет было стыдно за свое поведение.
Может быть этология поможет разобраться.

talash 24.02.2015 23:34

про враньё беседовать, переселился сюда http://forum.ethology.ru/showthread.php?p=40089

неэтолог 12.06.2015 02:48



Ленин был этологом, оказывается.

неэтолог 12.06.2015 02:57

Не знаю кто сценарист, но тоже этолог.
Внутри ссылки отрывок из фильма, рекомендую потратить три минуты на просмотр.

http://doctalovtyz.livejournal.com/5482830.html


Часовой пояс GMT +4, время: 19:39.

Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot