Этологический форум

Этологический форум (http://forum.ethology.ru/index.php)
-   Этология человека (http://forum.ethology.ru/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Массовые самоубийства мужчин (http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=5691)

Разгильдяй 11.04.2017 08:19

Цитата:

Не всем подходит ценность "заработать денег и уехать жить на Запад". Если у человека есть ценность "достойно жить в России", то он, естественно, будет этой ценности достигать в меру своих сил. В терминах модели такое поведение вызвано дискомфортом потери. При невозможности защитить эту ценность (это значит, что человек не знает, что делать, у него нет соответствующих алгоритмов поведения) наступает депрессия. Дискомфорт есть, а устранять этот дискомфорт человек не умеет. Далее теряется вкус к жизни, падает настроение и еще кое-что, затем эти безобразия переходят в соматику.

В итоге получаем российский феномен сверхсмертности мужчин в мирное время.

Ох, Иван! Ты бесподобен :) Насколько я понимаю, это попытка перевести разговор "о высоком" на как бы научные рельсы. Типа того что людям стало незачем жить, лишили бедных, понимаете ли "высокого смысла" :)
Но приятно что кого-то заинтересовал вопрос.
На "блоге добрых психиатров", когда обсуждалась тема ипохондрии, я задал доктору-блоггеру Максиму вопрос, что мы обговорили когда человек слишком озабочен своим здоровьем, а что насчёт наоборот, когда человек не желает хоть сколько заботиться о своём здоровье. На что он ответил, что такое может быть только при хроническом алкоголизме или наркомании. Я как раз подразумевал суть вопроса, который поднят в этой теме, но из его ответа я понял, что психиатрия по крайней мере такого феномена не рассматривала.

foxy 11.04.2017 08:42

Цитата:

Сообщение от Разгильдяй
когда человек не желает хоть сколько заботиться о своём здоровье. На что он ответил, что такое может быть только при хроническом алкоголизме или наркомании.

Мне мой кузен рассказывал, что когда он служил в армии по призыву, то за обращение в санчасть сержанты их били и издевались. Говорили, что солдат должен стойко переносить все тяготы и лишения. А у одной моей знакомой сын умер вскоре после демобилизации от запущенной пневмонии, отказывался идти в поликлинику. Когда дело дошло до вызова скорой - спасти уже не смогли.

Иван 11.04.2017 08:49

Цитата:

Сообщение от foxy
Критикуя - предлагай (с)

Согласен.

Цитата:

Сообщение от foxy
Прежде, чем выбросить старые штаны - сперва купи новые. А то с голой попой на улице в полицию заберут.

Штаны уже выброшены.
Поздно пить боржоми, когда почки отказали (с)

Цитата:

Сообщение от foxy
Прежде, чем отказаться от религии, доказавшей за всю человеческую историю свою эффективность - нужно придумать что-то более эффективное. Причем не только придумать, но и ИСПЫТАТЬ на хотя бы четырех поколениях людей в условиях крупной популяции.

Как испытать хотя бы на четырех поколениях людей в условиях крупной популяции новую идею, если исходить из установки, что эффективней религии ничего пока не придумано?

Иван 11.04.2017 09:02

Цитата:

Сообщение от foxy
Так думать - это стандартная и очень грубая мужская ошибка.

:)

Цитата:

Сообщение от foxy
Опытный мужчина может навязать свой семейный сценарий только если у женщины он схожий. Либо в отдельных случаях, когда у нее семейного сценария нет совсем (сирота или из семьи буйных алкоголиков тиранов), но в этом случае от мужчины требуется профессиональный уровень управления инстинктами женщины.

Не надо никому ничего навязывать. Сценарии имеет смысл согласовывать.
Эти два варианта просто самые простые. Есть масса промежуточных, более сложных и энергозатратных, то тоже решаемых.

Цитата:

Сообщение от foxy
Во всех остальных случаях будут работать раннедетские импринты, то есть женщина будет АВТОМАТИЧЕСКИ исполнять материнские схемы поведения. Например, истерики, измены, вызовы милиции и все остальное, что выше обобщили под термином "стерва".

Не могу согласиться с полным автоматизмом поведения женщины :) Все-таки Гомо Сапиенс. А так да, вариант "стервы" для мужчин, склонных к мазохизму. Сил на нее уйдет много, и не факт, что получится толк.
Таких надо умудриться выявить и отсеять до начала отношений.

Alexander B. 11.04.2017 10:28

Согласен с ответами Ивана, и с первыми ответами и со вторым.
Не стабильность кругом. А уж Россия вообще как будто историческое поле для социальных экспериментов. В нестабильном обществе у мужчин включается вот эта самая программа «пан или пропал».

Религия помогает. Действительно, сам видел семьи, в которых благодаря религии на некоторое время пара успокаивается и начинает стругать детей.

To foxy: Я тоже думаю что в современных условиях религия - не решение. Хоть и говорят что «96% идиоты», не верю что с текущим уровнем образования легко будет организовать тотальное увеличение религиозности. Это нужно интернет отключить, книжки позжигать, несогласных посажать и подождать пару поколений. Очень сложно. Если начнет что-то получатся – следующая проблема, у нас религий несколько. Это древние религии, они в одном государстве уживаться не будут, если станут действительно массовыми. Сейчас истинные верующие не пересекаются, между ними прослойка атеистов, законов светских. А если этой прослойки не будет – будет война. Опять сироты казанские… Я конечно видел как телевизор творит чудеса, так что может и эту проблему удастся решить... Может поможет разделить Россию… по религиозному признаку.
Но в общем это всё мечты и фантастика. Современные правители России не будут так выпендриваться, у них нет столько времени и сил. У них тоже нет стабильности :). Им некогда – они собирают быстрее сливки и валят туда, где частная собственность охраняется, пока их очередь у кормушки не закончилась. Здесь максимум планы (и бизнес-планы) на 5-10 лет разрабатываются.

От себя еще добавлю техногенный фактор. Специфика России. Относительно сильная индустриализация, относительно много промышленности(добывающей) и инфраструктуры. При этом правительство, нормы безопасности, контролирующие органы – на уровне 19 века. Это причина того что машины врезаются, вертолеты с самолетами падают, лодки тонут, краны роняют груз на головы рабочих, электричество бьет людей и т.д. Чаще страдают мужчины.

Разгильдяй 11.04.2017 11:12

http://www.cablook.com/mixlook/ekspe...raj-stal-adom/
Может быть это всё именно из этой области на самом деле? Т.е. всё же этология :)

Иван 11.04.2017 11:42

Цитата:

Сообщение от Разгильдяй
http://www.cablook.com/mixlook/ekspe...raj-stal-adom/
Может быть это всё именно из этой области на самом деле? Т.е. всё же этология :)

К самому эксперименту вопросов много. Недавно обсуждали:
http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=4284
Коротко говоря, сама постановка эксперимента и интерпретация его результатов очень неоднозначны, мягко говоря. Условия для грызунов там были совсем не райскими.

Иван 11.04.2017 11:50

Цитата:

Сообщение от Alexander B.
В нестабильном обществе у мужчин включается вот эта самая программа «пан или пропал».

Да, похоже на то.
Когда нет стабильности, нет резона задумываться над долговременными планами. Высока вероятность очередной девальвации, краха накоплений и голодной пенсии. Какой смысл делать инвестиции в свое здоровье?
Примерно такая логика рассуждений может присутствовать у какой-то части мужского населения.

Иван 11.04.2017 11:56

Цитата:

Сообщение от Разгильдяй
Типа того что людям стало незачем жить, лишили бедных, понимаете ли "высокого смысла" :)

Мне твой сакразм понятен, Разгильдяй :)
Но человек не может жить без высокого смысла. Во что-то, но он должен верить. Хотя бы в себя. Или в силу науки. Или в человеческий разум. Или в бога. Или еще во что-то.
Всегда есть априорные установки в виде ценностей, которых человек придерживается и которые он активно защищает.

Разгильдяй 11.04.2017 11:59

иван, на самом деле я понимаю, что ты прав, но при этом мне сам подход
Цитата:

человек не может жить без высокого смысла.
как бы понятен, но дело в том, что это очень напоминает "гуманистический экзистенциальный" подход В. Франкла, что для меня отдаёт 100% гуманитарщиной, пусть мне будет стыдно .


Часовой пояс GMT +4, время: 09:27.

Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot