Этологический форум

Этологический форум (http://forum.ethology.ru/index.php)
-   Гайд Парк (http://forum.ethology.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Инстинктивная или осмысленная реакция? (http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=2549)

Андрей 30.11.2009 13:25

Инстинктивная или осмысленная реакция?
 
В воскресенье ездил по городу - концентрация сотрудников ГАИ больше чем обычно. Сегодня переежал через переезд - тоже дежурят.
Власть не может повлиять на такие вещи как катастрофы, но зато может после любого происшествия развить очень активную деятельность. Первое что приходит на ум - такая рекция сознательная и осмысленная, нужна для того что бы снизить напряженность в обществе, и показать всем что контроль есть.
Но если задуматься глубже - не инстинктивное ли это поведение? Нет ли здесь этологии?

Alex 30.11.2009 15:07

Цитата:

Сообщение от Андрей
Первое что приходит на ум - такая рекция сознательная и осмысленная, нужна для того что бы снизить напряженность в обществе, и показать всем что контроль есть.


Общество, вроде бы, понимает, что после драки кулаками не машут. И расценивает такую реакцию как признание отсутствия контроля. На обывателя значительно лучше подействовала бы информация о том, что введены тайные меры по обеспечению безопасности.

Цитата:

Сообщение от Андрей
Но если задуматься глубже - не инстинктивное ли это поведение? Нет ли здесь этологии?


В некотором смысле любое поведение человека относится к области ведения науки этологии.

Андрей 30.11.2009 15:53

Цитата:

Сообщение от Alex
В некотором смысле любое поведение человека относится к области ведения науки этологии.

Alex - в "некотором смысле" это понятно. Я имею ввиду конкретную ситуацию. По аналогии с тем, что описывал Лоренц, когда он объяснял волнение при возвращении домой тем же маршрутом.
То есть по логике понятно, что по теории вероятности обрушение двух подряд аквапарков маловероятно, и после очередного обрушения можно вздохнуть свободно. И когда сразу после обрушения аквапарка начинаются проверки именно аквапарков, после обрушения рынка - рынков и т.д. - может это именно проявление тревоги в ситуации невозможности повлиять как то на ситуацию. Т.е. аналогично "инстинктивному" волнению.

Наталья 30.11.2009 16:04

Это аналогично рационализации - мы нашли брешь в защиите мы будем её патчить\проверять :-))))))
А реально выслуживание перед вышестоящими на предмет прощения текущих\совершенных ошибок

Андрей 30.11.2009 16:40

Цитата:

Сообщение от Наталья
Это аналогично рационализации - мы нашли брешь в защиите мы будем её патчить\проверять :-))))))
А реально выслуживание перед вышестоящими на предмет прощения текущих\совершенных ошибок

Все бы вам шутки шутить.
Аналогия - пнул собаку человек в длинном пальто и шапке ушанке - она начинает боятся всех людей в длинном пальто и шапке ушанке. Через месяц пнул человек в красной курте и кирзовых сапогах. Ну и так далее.

Наталья 30.11.2009 17:29

Цитата:

Сообщение от Андрей
Все бы вам шутки шутить.
Аналогия - пнул собаку человек в длинном пальто и шапке ушанке - она начинает боятся всех людей в длинном пальто и шапке ушанке. Через месяц пнул человек в красной курте и кирзовых сапогах. Ну и так далее.


У человека кроме плохоработающих инстинктов есть еще и логическое поведение и рационализация скрытой логики тоже есть:)

Андрей 30.11.2009 18:38

Цитата:

Сообщение от Наталья
логическое поведение и рационализация скрытой логики тоже есть:)

Можно поподробнее применительно к данному примеру?
Логическое - это ещё более-менее понятно: 1 - нужно среагировать для начальства и народа, 2 - может это начало массированного наступления террористов и на всякий случай нужно выставить дополнительные наряды, 3 - можно еще что-нибудь придумать из серии теории заговоров.
А что такое "рационализация скрытой логики"?

Alex 30.11.2009 19:52

Цитата:

Сообщение от Андрей
может это именно проявление тревоги в ситуации невозможности повлиять как то на ситуацию


Да, это именно оно и есть. Только у человека есть достаточно развитая рефлексия, то есть способность к анализу своих и чужих поступков. Эта рефлексия прекрасно срабатывает у "народа" и очень плохо у "власти".
То есть "власть" (термины условные, поэтому кавычки) на самом деле намного более примативна, чем "народ".

Наталья 02.12.2009 21:48

Цитата:

что такое "рационализация скрытой логики"?
Рационализация - это то что человек врет самому себе по поводу уже принятых решений.
Неосознаваемость реальных мотивов не отменяет логичности принятия решений, также не осознаваемыми хотя и вопринимаемыми отдельным челом являются некоторый сущесвенные факты обычных событий.
Это неплохо описано у Берна.

Иначе как бы социум управлял человеком? :-)))))))))

Steen 07.12.2009 09:56

Снова поднимаю тему, уже в связи с пожаром в Перми.

У меня возникло несколько вопросов, ответов на которые не удаётся найти в "поле здравого смысла". Возможно, просто потому, что они лежат в поле этологии.

1. Каким образом организаторам шоу вообще пришла в голову мысль использовать открытый огонь в помещении, с подвесными потолками из сильно горючих материалов?

2. Почему с этим согласился владелец "пиротехнического" предприятия и его работники, которые занимались этим непосредственно, то есть, люди, непосредственно осведомлённые об опасности?

3. Почему присутствующие так поздно заметили огонь? На съёмках чётко видно возгорание потолка, причём, на значительной площади - и беззаботно танцующую публику....

4. Почему лицо, ответственное за пожарную безопасность в фирме, проводящей массовые мероприятия, как правило, отсутствует в момент непосредственного проведения таких мероприятий? Это мне хорошо известно: ответственным назначается какой-нибудь наименее загруженный офисный работник, который вечером (и тем более ночью) мирно дремлет себе на диване.

5. Почему лица, ведущие массовые мероприятия (т.н. диджеи) никакого абсолютно понятия не имеют, что нужно, можно и НЕЛЬЗЯ делать в случае возникновения опасности? Ведущий клуба "Хромая лошадь" фактически СПРОВОЦИРОВАЛ панику. Почему людей не обучают этому, прежде чем позволить им вести массовые мероприятия? Что, мало прецедентов?

Прошу по возможности ответить либо профессионалов (в поведении), либо людей, профессионально имеющих непосредственное отношение к проведению массовых мероприятий.

Остальным, разумеется, высказывать мнение не возбраняется, но мнение профессионалов особенно ценно.


Часовой пояс GMT +4, время: 09:11.

Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot