Этологический форум

Этологический форум (http://forum.ethology.ru/index.php)
-   Этология человека (http://forum.ethology.ru/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Борцы и исследователи. Как отличить? (http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=5751)

talash 03.07.2019 11:05

Борцы и исследователи. Как отличить?
 
Борец это человек, основой поведения которого, является борьба за место в иерархии. Он может обладать неплохим логическим мышлением, но он не может им пользоваться в отрыве от борьбы. Поэтому вместо демаркации, отделения, он будет бороться за свою позицию, пытаясь склонить сообщество на свою сторону. Если поймёт, что это бесполезно, то весь исследовательский пыл у него угаснет.

Исследователь, это человек, основой поведения которого, является эта самая исследовательская деятельность и он может ею заниматься годами в отрыве от борьбы. Самый наглядный пример - Дарвин, который много лет путешествовал и исследовал природу.

Вот пример из жизни:
Цитата:

А в случае бонобо, по моему, мы больше вкладываем туда своих политических и мировоззренческих ожиданий. чем логики.
https://paleoforum.ru/index.php/topi...html#msg229903
Логика у человека присутствует, но вот по этой фразе видно, что он борец, он не мыслит себя вне сообщества, отождествляет себя с ним.

foxy 03.07.2019 14:26

Ну таки да, давно замечено, что "в споре один ищет истину, другой правоту". Однако в данном случае истина такова, что тема бонобо объективно предельно политизирована. Леволиберальная тусовка прямо оседлала эту разновидность обезьян, чтобы научно обосновать естественность, нормальность и полезность сексуальных девиаций человека и прочих деструктивных безобразий.

И не отличить борцов от исследователей никак, ибо нет четкой грани. Поиск объективной Истины - это тоже поле доминации. Такое же, как все остальные. А поле боя за Истину - ничем не отличается от поля боя за деньги или любые другие ресурсы.

talash 03.07.2019 17:14

Цитата:

Сообщение от foxy
Ну таки да, давно замечено, что "в споре один ищет истину, другой правоту". Однако в данном случае истина такова, что тема бонобо объективно предельно политизирована. Леволиберальная тусовка прямо оседлала эту разновидность обезьян, чтобы научно обосновать естественность, нормальность и полезность сексуальных девиаций человека и прочих деструктивных безобразий.


Ну и пусть, если ты исследователь, какая тебе разница, чем занимаются другие? Тебе должно быть интересно само по себе исследование. Признание тоже не лишнее, но как дополнительная мотивация, а не основная. Поэтому, сперва "копаем", изучаем до основания, а потом выкладываем свои результаты и предлагаем сообществу оценить. Трудно одному "копать"? Ищи других заинтересованных темой исследователей. А он сразу ищет одобрения сообщества, то есть получается, что борьба это основная мотивация.

Сергей 03.07.2019 19:22

Доминирование исходит от беспомощности и насилия над собой.
Может быть, доминирующий человек еще и переносит это желание насилия над собой на других, требуя от них издевательств.

foxy 03.07.2019 21:01

Цитата:

Сообщение от talash
Ну и пусть, если ты исследователь, какая тебе разница, чем занимаются другие? Тебе должно быть интересно само по себе исследование. Признание тоже не лишнее, но как дополнительная мотивация, а не основная. Поэтому, сперва "копаем", изучаем до основания, а потом выкладываем свои результаты и предлагаем сообществу оценить. Трудно одному "копать"? Ищи других заинтересованных темой исследователей. А он сразу ищет одобрения сообщества, то есть получается, что борьба это основная мотивация.


Если бы все так просто.
1)"Копать" истину без финансирования часто просто невозможно. А в науках о человеке финансирование практически всегда выдается политически ангажированным исследовательским группам.
2)Если истина уже откопана, то ВСЕГДА логически наступает этап донесения ее до целевой аудитории. И тут без борьбы тем более никак. Исследователи, не способные бороться с оппонентами - не проходят естественный отбор в мире науки. И вымирают.

Копать истину исключительно ради самой истины может себе позволить только очень богатый человек, которому не нужно ни выбивать финансирование из внешних источников, ни зарабатывать на жизнь, ни думать о нуждах детей и внуков. Когда поиск истины - это приятное хобби.

Иван 04.07.2019 03:43

Цитата:

Сообщение от foxy
1)"Копать" истину без финансирования часто просто невозможно. А в науках о человеке финансирование практически всегда выдается политически ангажированным исследовательским группам.

Так и есть. Возможное решение проблемы - политически ангажировать выгодность использования знания закономерностей поведения человека.

Цитата:

Сообщение от foxy
2)Если истина уже откопана, то ВСЕГДА логически наступает этап донесения ее до целевой аудитории. И тут без борьбы тем более никак. Исследователи, не способные бороться с оппонентами - не проходят естественный отбор в мире науки. И вымирают.

Вот это как раз не проблема. При результативных исследованиях и достаточном финансировании оппоненты приносят только пользу - находят ошибки в твоих работах за бесплатно :)
Безвозмездно, т.е. даром (с)

Моя корыстная любовь к оппонентам не знает границ :)


Цитата:

Сообщение от foxy
Копать истину исключительно ради самой истины может себе позволить только очень богатый человек...

Или одинокий.

Иван 04.07.2019 03:52

Цитата:

Сообщение от Сергей
Доминирование исходит от беспомощности и насилия над собой.
Может быть, доминирующий человек еще и переносит это желание насилия над собой на других, требуя от них издевательств.

Или еще доминирование приносит удовольствие. Помните кайфогенную химию?
"Власть развращает, абсолютная власть развращает абсолютно" (с)
Почти наркотическая зависимость.

Сергей 04.07.2019 08:10

Цитата:

Сообщение от Иван
Или еще доминирование приносит удовольствие. Помните кайфогенную химию?

Тогда беспомощность, это когда нет возможности увеличить дозу, а малая доза не помогает почувствовать возбуждения, - не вырабатывается больше наркотика.
Как я понял, такой наркотик вырабатывается, чтобы изучить что-то новое.Вместо изучения, люди начинают смотреть фильмы, где новые картинки, музыку слушать, на танцы оголенных женщин смотреть.
Есть в этом рациональное зерно, - нужна новая информация, - вот только ее выудить не получается.

В фильмах про Юнга, показывают, что он поссорился с Фрейдом, так как тот доминировал.
Что вроде как было что-то в этом не нормальное. Хотя у Фрейда была его теория (все больше склоняюсь к тому, что Фрейд напоминает мне инквизитора из фильма "Молот ведьм").
Еще в фильме упоминалось про бога Амона, про то, как один из фараонов, стер все имена отца своего, включавшие упоминание прошлого бога, чтобы перейти к единобожию.

foxy 04.07.2019 10:23

Цитата:

Сообщение от Иван
Так и есть. Возможное решение проблемы - политически ангажировать выгодность использования знания закономерностей поведения человека.

Согласна. Но это нужно иметь сверхспособности продавца. Чтобы пробиться на этот уровень в одиночку и продать идею. Или начальные условия в виде связей. Мало кто может похвастать


Цитата:

Сообщение от Иван
При результативных исследованиях и достаточном финансировании оппоненты приносят только пользу - находят ошибки в твоих работах за бесплатно :)
Безвозмездно, т.е. даром (с)

Моя корыстная любовь к оппонентам не знает границ :)


:D
Цитата:

Сообщение от Иван
Или одинокий.

У просто одинокого, но бедного - нет ресурсов на ведение исследований и зарабатывание хлеба насущного одновременно. А так да, фрейдовская "сублимация сексуальной энергии" - сильный стимул. Один такой бедняга тут недавно теорему Пуанкаре решил, но он мог себе позволить - его мама кормила:D

talash 04.07.2019 15:03

Цитата:

Сообщение от foxy
Если бы все так просто.


Всё и есть просто. Например, я копаю и продвигаюсь, медленно, но упорно.

Цитата:

Сообщение от foxy
1)"Копать" истину без финансирования часто просто невозможно.


Странная фраза, разрешите зацепиться? Часто невозможно, следовательно, иногда возможно? Значит, исследователь может выбрать ту область, где это возможно, и копать?

Цитата:

Сообщение от foxy
2)Если истина уже откопана, то ВСЕГДА логически наступает этап донесения ее до целевой аудитории. И тут без борьбы тем более никак. Исследователи, не способные бороться с оппонентами - не проходят естественный отбор в мире науки. И вымирают.


Исследователи ещё ни разу не пробовали провести деморкацию. А она уже неизбежна, учитывая во что превратили и продолжают превращать теоретическую науку товарищи борцы.

Цитата:

Сообщение от foxy
Копать истину исключительно ради самой истины может себе позволить только очень богатый человек, которому не нужно ни выбивать финансирование из внешних источников, ни зарабатывать на жизнь, ни думать о нуждах детей и внуков. Когда поиск истины - это приятное хобби.


Например, у Дарвина было много детей и внуков. Так что тут вопрос мотивационных приоритетов. И судя по тому что Вы пишете, Вы обычная тётка, с обычными приоритетами, зашли на форум потрещать о чём попало.

foxy 04.07.2019 17:35

Цитата:

Сообщение от talash
Странная фраза, разрешите зацепиться? Часто невозможно, следовательно, иногда возможно? Значит, исследователь может выбрать ту область, где это возможно, и копать?

может. но не факт, что эта область будет интересной или богатой результатами

Цитата:

Сообщение от talash
Например, у Дарвина было много детей и внуков. Так что тут вопрос мотивационных приоритетов.

Вы пытаетесь сказать, что дети Дарвина выжили не смотря на то, что он их не содержал? Или что? Я не пойму.

Цитата:

Сообщение от talash
И судя по тому что Вы пишете, Вы обычная тётка, с обычными приоритетами, зашли на форум потрещать о чём попало.

Это обвинение? Вы признаете только необычных теток с пятью руками и тремя головами?
:D

talash 04.07.2019 19:06

Цитата:

Сообщение от foxy
Это обвинение? Вы признаете только необычных теток с пятью руками и тремя головами?
:D

Я люблю обычных тёток, но здесь я не за этим :D

Какую общую модель макроэволюции вы считаете верной? (Их две основных: дарвинизм и неодарвинизм.)

foxy 04.07.2019 22:18

Цитата:

Сообщение от talash
Какую общую модель макроэволюции вы считаете верной? (Их две основных: дарвинизм и неодарвинизм.)

Скажем так, я недостаточно компетентна для полностью осознанного ответа, а мужа рядом не оказалось чтобы спросить у него мое мнение, поэтому воздержусь от ответа:D

talash 05.07.2019 01:40

Цитата:

Сообщение от foxy
Скажем так, я недостаточно компетентна для полностью осознанного ответа, а мужа рядом не оказалось чтобы спросить у него мое мнение, поэтому воздержусь от ответа:D


Я так и знал. Без общей картины вы не субъект, изучающий этологию, а объект, который этология изучает.

talash 05.07.2019 02:09

У меня сейчас настольная книга Дарвина про эмоции. Никакого финансирования на такое исследование не нужно, не считая поесть. Пример недорогой и интересной для меня темы исследований.

Что делает foxy?

Цитата:

Сообщение от foxy
1)"Копать" истину без финансирования часто просто невозможно.


Цитата:

Сообщение от foxy
может. но не факт, что эта область будет интересной или богатой результатами


Она путает необходимое и достаточное.
Чтобы найти недорогую и интересную тему для исследований, достаточно чтобы такие темы были. И для меня они есть.


foxy 05.07.2019 10:13

Цитата:

Сообщение от talash
Я так и знал. Без общей картины вы не субъект, изучающий этологию, а объект, который этология изучает.

Наверное. Я не так умна, чтобы спорить с вами на такие темы. Мы, лисицы, зверьки практичные и простые. Этология нужна нам в основном, чтобы знать, где сидит мышь и как ее поймать.

foxy 05.07.2019 10:17

Цитата:

Сообщение от talash
У меня сейчас настольная книга Дарвина про эмоции. Никакого финансирования на такое исследование не нужно, не считая поесть. Пример недорогой и интересной для меня темы исследований.

ну, содержание животных для исследований - занятие не из дешевых. кроме гусей или крыс, на которых про эмоции много не узнаешь

Иван 07.07.2019 11:10

Цитата:

Сообщение от foxy
Но это нужно иметь сверхспособности продавца. Чтобы пробиться на этот уровень в одиночку и продать идею. Или начальные условия в виде связей. Мало кто может похвастать

Самое скверное не в этом. Тот, кто имеет или приобретает пробивные сверхспособности продавца, сам становится борцом. Как говорится, за что боролись, на то и напоролись.
Поэтому такой вариант не слишком перспективен. Отсюда вывод, что, возможно, это нужно делать не так. Не в одиночку и не пробиваться. Как говорил один одиозный политик, "мы пойдем другим путем, не таким путем надо идти".

Идея пока витает в воздухе, не все до конца ясно.
Вот Вы неплохо знаете историю. Смотрите. В Китае 15-16 веков н.э. были порох и металлургия. Технологически для китайцев того времени не было препятствий к изготовлению огнестрельного оружия. Почему же огнестрельное оружие начали использовать в Европе, тем самым обеспечив себе военное превосходство?

Т.е. в нашем случае, вероятно, нужно больше полагаться на ум, чем на силу.

foxy 07.07.2019 22:46

Цитата:

Сообщение от Иван
Самое скверное не в этом. Тот, кто имеет или приобретает пробивные сверхспособности продавца, сам становится борцом. Как говорится, за что боролись, на то и напоролись.
Поэтому такой вариант не слишком перспективен. Отсюда вывод, что, возможно, это нужно делать не так. Не в одиночку и не пробиваться. Как говорил один одиозный политик, "мы пойдем другим путем, не таким путем надо идти".

Идея пока витает в воздухе, не все до конца ясно.
Вот Вы неплохо знаете историю. Смотрите. В Китае 15-16 веков н.э. были порох и металлургия. Технологически для китайцев того времени не было препятствий к изготовлению огнестрельного оружия. Почему же огнестрельное оружие начали использовать в Европе, тем самым обеспечив себе военное превосходство?

Т.е. в нашем случае, вероятно, нужно больше полагаться на ум, чем на силу.

Честно говоря, я так и не поняла до конца этого противопоставления исследователя борцу:(

А и правда. Почему это австралопитеки, изобретя ручное рубило, не изобрели атомную бомбу? Ведь в из распоряженииюыла вся планета, как и теперь. :D

Ум - это одна из разновидностей силы. Идеологическое оружие массового поражения по эффективности выше ядерного.

Иван 08.07.2019 12:18

Цитата:

Сообщение от foxy
Честно говоря, я так и не поняла до конца этого противопоставления исследователя борцу:(

Кому что нравится делать, кому что интересно. Кто от чего получает удовольствие. Исследователи - от одного. Борцы - от другого.
По поведению это видно, если сравнить результат. Исследователь в результате находит новые закономерности, открывает новые законы природы. Борец в результате повышает свой социальный статус.

Цитата:

Сообщение от foxy
Почему это австралопитеки, изобретя ручное рубило, не изобрели атомную бомбу?

Все упирается в технологии. Когда нет соответствующих технологий, то понятно, почему австралопитеки не изобрели бомбу. Не знали физики, химии и технологии обогащения урана :)

talash 08.07.2019 16:44

Из статьи "бонобиста":

Цитата:

Любой ученый, который со мной будет разрабатывать эту тему, получит почет и уважение в западных кругах. Там любят толерантность и лгбт. Присоедениняйтесь к интерсекциональному феминизму и золотому миллиарду, товарищи.

Я уже ранее вычислил его мотивации, а тут открытым текстом.

foxy 08.07.2019 20:33

Цитата:

Сообщение от Иван
Кому что нравится делать, кому что интересно. Кто от чего получает удовольствие. Исследователи - от одного. Борцы - от другого.
По поведению это видно, если сравнить результат. Исследователь в результате находит новые закономерности, открывает новые законы природы. Борец в результате повышает свой социальный статус.

В реальных людях присутствуют обе составляющие в разных пропорциях. Поэтому такое деление искусственно.

Цитата:

Сообщение от Иван
Все упирается в технологии. Когда нет соответствующих технологий, то понятно, почему австралопитеки не изобрели бомбу. Не знали физики, химии и технологии обогащения урана :)

в технологии, в знания, в особенности мозга, в объективную необходимость, в наличие ресурсов, в степень сложности задачи и много еще во что.

foxy 08.07.2019 20:36

Цитата:

Сообщение от talash
Из статьи "бонобиста":
Я уже ранее вычислил его мотивации, а тут открытым текстом.

Из цитаты не понятно, он борец за засилье неолиберализма в науке, или наоборот издевается над ним?

Иван 09.07.2019 03:00

Цитата:

Сообщение от foxy
В реальных людях присутствуют обе составляющие в разных пропорциях. Поэтому такое деление искусственно.

Так и есть. Любое деление зависит от поставленных задач. Если искусственное деление помогает решить поставленную задачу, то оно полезно, его как-то можно использовать. Если нет, то такое деление отбрасываем, как бесполезное.
Например, мы говорим, что в реках вода пресная, а в море соленая. Хотя соли могут присутствовать и там, и там, зависит от концентрации. Но в первом приближении можно считать, что в морской воде соли есть, а в речной воде солей нет.
Так и здесь. На практике в первом приближении получаются три гауссианы - исследователи (они же фанаты), борцы (они же социалы) и зависимые (как правило их считают больными людьми).



Цитата:

Сообщение от foxy
в технологии, в знания, в особенности мозга, в объективную необходимость, в наличие ресурсов, в степень сложности задачи и много еще во что.

Да, тоже так думаю. Можно перечислить еще кучу причин. Но короче сказать так: мы не знаем.

foxy 09.07.2019 11:00

Цитата:

Сообщение от Иван
Да, тоже так думаю. Можно перечислить еще кучу причин. Но короче сказать так: мы не знаем.

Я бы сказала иначе: почти знаем:D

Иван 09.07.2019 15:35

Цитата:

Сообщение от foxy
почти знаем:D

Вы имеете в виду разные идеологии Европы и Китая того времени, которые и определяли границы допустимого?

foxy 09.07.2019 18:10

Цитата:

Сообщение от Иван
Вы имеете в виду разные идеологии Европы и Китая того времени, которые и определяли границы допустимого?

Нет. В основном, особенности головного мозга и региональную специфику гонки вооружений.

Изобретать сложные многошаговые технологические цепочки может только мозг, прошедший длительный естественный отбор именно по этому признаку. Ибо думать - это очень уж энергозатратный процесс. Организм должен быть эволюционно заточен под такие расходы. Северяне вынуждены изобретать и просчитывать свое поведене на год вперед, чтобы не помереть от голода и холода. Поэтому он у них заточен. А вот южанам оно не надо. У них бананы круглый год растут. Гораздо рациональней инвестировать ресурсы организма в простую доминантность и репродукцию без сложных длительных дорогих вывертов.

talash 09.07.2019 19:33

https://paleoforum.ru/index.php/topi...html#msg230189
Цитата:

Сообщение от Игорь Антонов
Алексей, всем вокруг, кроме Вас, всё понятно в отношениях СТЭ с эволюционной изменчивостью. И тем, кто СТЭ придерживается, и тем, кто ей возражает.
Спросите у кого угодно, если не верите.


Вот тоже из цитаты сочится "борцовство". На самом деле всем вокруг известно, что неодарвинизм (и выросшая из него СТО) построен лжецами на лжи и в первую очередь об этом известно самим лжецам. Более обще, "борцовство" это трындёжь в свою пользу, и им абсолютно не важно правда это или ложь, всё подряд.

Наболее убедительное доказательство, что дело обстоит именно так, я обнаружил, когда борцы переврали Дарвина, причём ещё при его жизни:
https://paleoforum.ru/index.php/topi...html#msg229531

Поэтому, если человек делает вид, что борцы честные и что у них есть какие-то принципы, то он лжёт и лжёт с целью борьбы за свою идеологию, за свои символы. Продвигая их он пытается подняться в борцовской иерархии.

Иван 10.07.2019 09:06

Цитата:

Сообщение от foxy
В основном, особенности головного мозга и региональную специфику гонки вооружений.

Вот мне и интересно знать, чем таким специфическим отличается устройство мозга европейца и китайца.

И насчет региональной специфики гонки вооружений. Полторы тысячи лет до обсуждаемых событий китайцы ничем не уступали европейцам в части военных технологий, а иногда даже превосходили.
Гумилев Л.Н. "Из истории Евразии"
Цитата:

Часть хуннов откочевала на запад, в долину реки Талас, и вступила, в союз с парфянами. Те прислали в поддержку хуннам отряд римских военнопленных, и в 36 г. до н.э. произошла встреча римлян с китайцами. Римляне пошли в атаку сомкнутым строем, «черепахой», прикрывшись щитами. Китайцы выставили арбалеты, расстреляли римлян и убили всех защитников [42] .

Цитата:

Сообщение от foxy
Изобретать сложные многошаговые технологические цепочки может только мозг, прошедший длительный естественный отбор именно по этому признаку. Ибо думать - это очень уж энергозатратный процесс. Организм должен быть эволюционно заточен под такие расходы. Северяне вынуждены изобретать и просчитывать свое поведене на год вперед, чтобы не помереть от голода и холода. Поэтому он у них заточен. А вот южанам оно не надо. У них бананы круглый год растут. Гораздо рациональней инвестировать ресурсы организма в простую доминантность и репродукцию без сложных длительных дорогих вывертов.

Это все похоже на правду. Но мы говорили про европейцев и китайцев, а их не получится разделить по признаку северяне-южане, Пекин всего на два градуса южнее Рима.

Иван 10.07.2019 09:10

Цитата:

Сообщение от talash
Более обще, "борцовство" это трындёжь в свою пользу, и им абсолютно не важно правда это или ложь, всё подряд.

Да, обычно неудобные факты замалчиваются, а подчеркивается все то, что подтверждает позицию конкретного "борца".

Иван 10.07.2019 11:42

Цитата:

Сообщение от foxy
Северяне вынуждены изобретать и просчитывать свое поведене на год вперед, чтобы не помереть от голода и холода. Поэтому он у них заточен. А вот южанам оно не надо.

Противопоставление северян и южан также не очень согласуется с Вашим тезисом:
Цитата:

Я сужу о среднем интеллекте этноса не по размеру мозга, а по доле этого этноса в науке, в инженерном бизнесе и среди высококвалмфицированного технического персонала на сложных наукоемких производствах. У нас это русские, евреи и немцы в основном.
Немцев и русских можно условно отнести к северянам. Но евреи - это, скорее, южане... Не по тундре же их Моисей водил :)

foxy 15.07.2019 17:13

Цитата:

Сообщение от Иван
Вот мне и интересно знать, чем таким специфическим отличается устройство мозга европейца и китайца.


Тогда вам придется нарыть литературу по расовым различиям в строении мозга. Она есть, но ссылки не просите, а то в наши скорбные времена 282-я тракруется весьма свободно:D

Цитата:

Сообщение от Иван
И насчет региональной специфики гонки вооружений. Полторы тысячи лет до обсуждаемых событий китайцы ничем не уступали европейцам в части военных технологий, а иногда даже превосходили.
Гумилев Л.Н. "Из истории Евразии"

А 300 000лет назад африканцы превосходили европейцев в этом плане, и что?

Речь не о том, что было когда-то давно, а о том предельном уровне производства технологий, до которого они способны продвинуться в принципе. Каменное рубило это один уровень. Порох это другой уровень. А ядерное оружие это третий уровень.

foxy 15.07.2019 17:14

Цитата:

Сообщение от Иван
Это все похоже на правду. Но мы говорили про европейцев и китайцев, а их не получится разделить по признаку северяне-южане, Пекин всего на два градуса южнее Рима.


Зато намного южнее Лондона и Берлина

Просто сравните уровень производства китайских, италянских, немецких и, британских и американских современных автомобилей. Я знаю, мужчины разбираются в машинах, поэтому вам так будет наглядней.

foxy 15.07.2019 17:21

Цитата:

Сообщение от Иван
Противопоставление северян и южан также не очень согласуется с Вашим тезисом:

Немцев и русских можно условно отнести к северянам. Но евреи - это, скорее, южане... Не по тундре же их Моисей водил :)

Прекрасно согласуется
, если учесть, что евреи несколько веков эволюционировали на чужой территории. А к оседлым чужакам естественный отбор обычно крайне жесток и интенсивен. Поэтому на северных территориях выживали и давали потомство только те евреи, которые просчитывали длинные причинноследственные цепочки лучше аборигенов и обладали не худшими трудовыми навыками.

Иван 16.07.2019 03:07

Цитата:

Сообщение от foxy
Речь не о том, что было когда-то давно, а о том предельном уровне производства технологий, до которого они способны продвинуться в принципе. Каменное рубило это один уровень. Порох это другой уровень. А ядерное оружие это третий уровень.

Китай обладает ядерным оружием. Технологически китайцы не уступают европейцам.

Цитата:

Сообщение от foxy
Зато намного южнее Лондона и Берлина

Южнее-то южнее. Только вот у китайцев Гольфстрима нет под боком, поэтому среднегодовая температура в Харбине (три градуса южнее Парижа) составляет 4,9С, а среднегодовая температура в Лондоне 10,8С.
Поэтому китайцы "вынуждены изобретать и просчитывать свое поведение на год вперед, чтобы не помереть от голода и холода" в большей степени, чем европейцы. Если подходить к интеллекту с точки зрения север-юг.


Цитата:

Сообщение от foxy
Просто сравните уровень производства китайских, италянских, немецких и, британских и американских современных автомобилей. Я знаю, мужчины разбираются в машинах, поэтому вам так будет наглядней.

Скажем так. Итальянские, немецкие, британские и американские автомобили по соотношению цена/качество уступают японским. Китайские авто до недавнего времени были им вообще не конкурентами. Но последние года "китайцы" догоняют "европейцев". Сам на "китайце" не ездил, сужу со слов других. Надо еще подождать, посмотреть на их эксплуатацию, как они покажут себя со временем...
А по части электроники китайские компании - серьезные конкуренты американским. Недаром ввели санкции на Хуавей.


Цитата:

Сообщение от foxy
...евреи несколько веков эволюционировали на чужой территории.

И китайцы эволюционировали на чужой территории несколько веков - Чайна-тауны в США известны с 19 века.
А вот местные северные народности почему-то то не очень заметны "в науке, в инженерном бизнесе и среди высококвалифицированного технического персонала на сложных наукоемких производствах".

Иван 16.07.2019 15:17

Цитата:

Сообщение от foxy
...просчитывали длинные причинноследственные цепочки ... и обладали ... трудовыми навыками.

Вы очень точно и кратко сформулировали два компонента интеллекта. Спасибо.

foxy 22.07.2019 11:15

Цитата:

Сообщение от Иван
Китай обладает ядерным оружием. Технологически китайцы не уступают европейцам.

вопрос не в наличии технологий, а в их происхождении.

Цитата:

Сообщение от Иван
Южнее-то южнее. Только вот у китайцев Гольфстрима нет под боком, поэтому среднегодовая температура в Харбине (три градуса южнее Парижа) составляет 4,9С, а среднегодовая температура в Лондоне 10,8С.
Поэтому китайцы "вынуждены изобретать и просчитывать свое поведение на год вперед, чтобы не помереть от голода и холода" в большей степени, чем европейцы. Если подходить к интеллекту с точки зрения север-юг.


Цитата:

Сообщение от Иван
И китайцы эволюционировали на чужой территории несколько веков - Чайна-тауны в США известны с 19 века.
А вот местные северные народности почему-то то не очень заметны "в науке, в инженерном бизнесе и среди высококвалифицированного технического персонала на сложных наукоемких производствах".


Вообще, здесь корректней сравнивать популяции внутри одной расы. Южных европеоидов с северными. Южных монголоидов с северными. И сравнивать биологические параметры, а не социальные. Например, объем и массу головного мозга. Или конфигурацию КГМ.

Цитата:

Сообщение от Иван
Скажем так. Итальянские, немецкие, британские и американские автомобили по соотношению цена/качество уступают японским. Китайские авто до недавнего времени были им вообще не конкурентами. Но последние года "китайцы" догоняют "европейцев". Сам на "китайце" не ездил, сужу со слов других. Надо еще подождать, посмотреть на их эксплуатацию, как они покажут себя со временем...
А по части электроники китайские компании - серьезные конкуренты американским. Недаром ввели санкции на Хуавей.

Речь шла не об удобстве расположения и стоимости пепельницы, а об уровне технологий.

foxy 22.07.2019 11:17

Цитата:

Сообщение от Иван
Вы очень точно и кратко сформулировали два компонента интеллекта. Спасибо.

интеллект - понятие гуманитарное и весьма размытое для того, чтобы всерьез его обсуждать на естественнонаучном ресурсе

а вот примативность да, коррелирует с этими параметрами

Иван 24.07.2019 05:05

Цитата:

Сообщение от foxy
вопрос не в наличии технологий, а в их происхождении.
...
Речь шла не об удобстве расположения и стоимости пепельницы, а об уровне технологий.

По той же ссылке на Хуавей:
Цитата:

В настоящее время Huawei имеет более 2500 патентов в 5G с общим объёмом инвестиций более $4 миллиардов.
Т.е. 2500 патентов китайского происхождения в области 5G.

Иван 24.07.2019 08:03

Цитата:

Сообщение от foxy
интеллект - понятие гуманитарное и весьма размытое для того, чтобы всерьез его обсуждать на естественнонаучном ресурсе

а вот примативность да, коррелирует с этими параметрами

Это дело привычки и терминологии. Кто к чему привык.
В первом приближении можно сказать, что величина интеллекта (способности создавать новые алгоритмы поведения) обычно обратно пропорциональна примативности (доле автоматизмов в поведении).


Часовой пояс GMT +4, время: 23:59.

Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot