Этологический форум

Этологический форум (http://forum.ethology.ru/index.php)
-   Этология человека (http://forum.ethology.ru/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Борцы и исследователи. Как отличить? (http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=5751)

talash 08.07.2019 16:44

Из статьи "бонобиста":

Цитата:

Любой ученый, который со мной будет разрабатывать эту тему, получит почет и уважение в западных кругах. Там любят толерантность и лгбт. Присоедениняйтесь к интерсекциональному феминизму и золотому миллиарду, товарищи.

Я уже ранее вычислил его мотивации, а тут открытым текстом.

foxy 08.07.2019 20:33

Цитата:

Сообщение от Иван
Кому что нравится делать, кому что интересно. Кто от чего получает удовольствие. Исследователи - от одного. Борцы - от другого.
По поведению это видно, если сравнить результат. Исследователь в результате находит новые закономерности, открывает новые законы природы. Борец в результате повышает свой социальный статус.

В реальных людях присутствуют обе составляющие в разных пропорциях. Поэтому такое деление искусственно.

Цитата:

Сообщение от Иван
Все упирается в технологии. Когда нет соответствующих технологий, то понятно, почему австралопитеки не изобрели бомбу. Не знали физики, химии и технологии обогащения урана :)

в технологии, в знания, в особенности мозга, в объективную необходимость, в наличие ресурсов, в степень сложности задачи и много еще во что.

foxy 08.07.2019 20:36

Цитата:

Сообщение от talash
Из статьи "бонобиста":
Я уже ранее вычислил его мотивации, а тут открытым текстом.

Из цитаты не понятно, он борец за засилье неолиберализма в науке, или наоборот издевается над ним?

Иван 09.07.2019 03:00

Цитата:

Сообщение от foxy
В реальных людях присутствуют обе составляющие в разных пропорциях. Поэтому такое деление искусственно.

Так и есть. Любое деление зависит от поставленных задач. Если искусственное деление помогает решить поставленную задачу, то оно полезно, его как-то можно использовать. Если нет, то такое деление отбрасываем, как бесполезное.
Например, мы говорим, что в реках вода пресная, а в море соленая. Хотя соли могут присутствовать и там, и там, зависит от концентрации. Но в первом приближении можно считать, что в морской воде соли есть, а в речной воде солей нет.
Так и здесь. На практике в первом приближении получаются три гауссианы - исследователи (они же фанаты), борцы (они же социалы) и зависимые (как правило их считают больными людьми).



Цитата:

Сообщение от foxy
в технологии, в знания, в особенности мозга, в объективную необходимость, в наличие ресурсов, в степень сложности задачи и много еще во что.

Да, тоже так думаю. Можно перечислить еще кучу причин. Но короче сказать так: мы не знаем.

foxy 09.07.2019 11:00

Цитата:

Сообщение от Иван
Да, тоже так думаю. Можно перечислить еще кучу причин. Но короче сказать так: мы не знаем.

Я бы сказала иначе: почти знаем:D

Иван 09.07.2019 15:35

Цитата:

Сообщение от foxy
почти знаем:D

Вы имеете в виду разные идеологии Европы и Китая того времени, которые и определяли границы допустимого?

foxy 09.07.2019 18:10

Цитата:

Сообщение от Иван
Вы имеете в виду разные идеологии Европы и Китая того времени, которые и определяли границы допустимого?

Нет. В основном, особенности головного мозга и региональную специфику гонки вооружений.

Изобретать сложные многошаговые технологические цепочки может только мозг, прошедший длительный естественный отбор именно по этому признаку. Ибо думать - это очень уж энергозатратный процесс. Организм должен быть эволюционно заточен под такие расходы. Северяне вынуждены изобретать и просчитывать свое поведене на год вперед, чтобы не помереть от голода и холода. Поэтому он у них заточен. А вот южанам оно не надо. У них бананы круглый год растут. Гораздо рациональней инвестировать ресурсы организма в простую доминантность и репродукцию без сложных длительных дорогих вывертов.

talash 09.07.2019 19:33

https://paleoforum.ru/index.php/topi...html#msg230189
Цитата:

Сообщение от Игорь Антонов
Алексей, всем вокруг, кроме Вас, всё понятно в отношениях СТЭ с эволюционной изменчивостью. И тем, кто СТЭ придерживается, и тем, кто ей возражает.
Спросите у кого угодно, если не верите.


Вот тоже из цитаты сочится "борцовство". На самом деле всем вокруг известно, что неодарвинизм (и выросшая из него СТО) построен лжецами на лжи и в первую очередь об этом известно самим лжецам. Более обще, "борцовство" это трындёжь в свою пользу, и им абсолютно не важно правда это или ложь, всё подряд.

Наболее убедительное доказательство, что дело обстоит именно так, я обнаружил, когда борцы переврали Дарвина, причём ещё при его жизни:
https://paleoforum.ru/index.php/topi...html#msg229531

Поэтому, если человек делает вид, что борцы честные и что у них есть какие-то принципы, то он лжёт и лжёт с целью борьбы за свою идеологию, за свои символы. Продвигая их он пытается подняться в борцовской иерархии.

Иван 10.07.2019 09:06

Цитата:

Сообщение от foxy
В основном, особенности головного мозга и региональную специфику гонки вооружений.

Вот мне и интересно знать, чем таким специфическим отличается устройство мозга европейца и китайца.

И насчет региональной специфики гонки вооружений. Полторы тысячи лет до обсуждаемых событий китайцы ничем не уступали европейцам в части военных технологий, а иногда даже превосходили.
Гумилев Л.Н. "Из истории Евразии"
Цитата:

Часть хуннов откочевала на запад, в долину реки Талас, и вступила, в союз с парфянами. Те прислали в поддержку хуннам отряд римских военнопленных, и в 36 г. до н.э. произошла встреча римлян с китайцами. Римляне пошли в атаку сомкнутым строем, «черепахой», прикрывшись щитами. Китайцы выставили арбалеты, расстреляли римлян и убили всех защитников [42] .

Цитата:

Сообщение от foxy
Изобретать сложные многошаговые технологические цепочки может только мозг, прошедший длительный естественный отбор именно по этому признаку. Ибо думать - это очень уж энергозатратный процесс. Организм должен быть эволюционно заточен под такие расходы. Северяне вынуждены изобретать и просчитывать свое поведене на год вперед, чтобы не помереть от голода и холода. Поэтому он у них заточен. А вот южанам оно не надо. У них бананы круглый год растут. Гораздо рациональней инвестировать ресурсы организма в простую доминантность и репродукцию без сложных длительных дорогих вывертов.

Это все похоже на правду. Но мы говорили про европейцев и китайцев, а их не получится разделить по признаку северяне-южане, Пекин всего на два градуса южнее Рима.

Иван 10.07.2019 09:10

Цитата:

Сообщение от talash
Более обще, "борцовство" это трындёжь в свою пользу, и им абсолютно не важно правда это или ложь, всё подряд.

Да, обычно неудобные факты замалчиваются, а подчеркивается все то, что подтверждает позицию конкретного "борца".


Часовой пояс GMT +4, время: 23:38.

Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot