Этологический форум

Этологический форум (http://forum.ethology.ru/index.php)
-   Этология человека (http://forum.ethology.ru/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Борцы и исследователи. Как отличить? (http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=5751)

Сергей 20.11.2019 08:35

Цитата:

Сообщение от Иван
В информатике не совсем так.

Везде конечно определение отличаются, но суть не меняется.

Цитата:

Сообщение от Иван
Т.е. инструкций, которые исполнитель может выполнять, а может и не выполнять.

Это уже не алгоритм и даже не программа (алгоритм на компьютерном языке). Представьте, что компьютер отказывает выполнять Ваши команды, - как Вы поступите?

Цитата:

Сообщение от Иван
В этом примере человек может приготовить блюдо, а может его не делать.

Тогда это не алгоритм для человека, а статья о вкусной и здоровой пище.

Цитата:

Сообщение от Иван
Т.е. сам по себе алгоритм поведения не требует обдумывания, но выполнять ли этот алгоритм, решает сам человек.

Выдумки, - одна из характеристик этой последовательности инструкций или команд, - приход к конечному результату. Если не выполнить пункт алгоритма, то результат будет другой.
Я так когда-то примеры решал, не внимательно меняя плюс на минус, теряя в процессе решения. Хотите сказать, я был прав?

Сергей 20.11.2019 08:37

Цитата:

Сообщение от Иван
Мы не в рабовладельческом обществе живем...

Пример из детства, - теперь сам хожу, когда нужно.
А рабовладельческого общества не будет, когда не будет преступности, - если преступность есть, то значит есть и рабство, - может быть, скрытое.

Сергей 20.11.2019 08:39

Цитата:

Сообщение от Иван
Не вижу у Вас никакой проблемы с настаиванием. Все нормально. Что непонятно, Вы спрашиваете. Так и строится конструктивный диалог.

Потому, что проблемы в диалоге с другими людьми.
Смысл в том, что их установки не позволяют увидеть решение, а я настаиваю, при этом решение тем более не ищется.

Иван 20.11.2019 12:24

Цитата:

Сообщение от Сергей
Это уже не алгоритм и даже не программа (алгоритм на компьютерном языке). Представьте, что компьютер отказывает выполнять Ваши команды, - как Вы поступите?

Значит, компьютер не исправен, его нужно ремонтировать.
Но человек - не компьютер. А мы говорим о поведении людей.


Цитата:

Сообщение от Сергей
Тогда это не алгоритм для человека, а статья о вкусной и здоровой пище.

Скорее, рецепт приготовления блюда. Не статья, в рецепт.


Цитата:

Сообщение от Сергей
Я так когда-то примеры решал, не внимательно меняя плюс на минус, теряя в процессе решения. Хотите сказать, я был прав?

Прав или не прав - решает сам человек.
Алгоритм поведения - последовательность действий, чтобы придти к нужному результату.
Если человеку нужен результат, нужно выполнить этот алгоритм поведения. Либо человеку не нужен результат, он не будет выполнять этот алгоритм поведения.
Т.е. человек - не компьютер. Алгоритм поведения - не неизбежность, а возможность. Алгоритм поведения - не приказ или предписание, а способ достичь нужного результата.

Сергей 20.11.2019 15:33

Цитата:

Сообщение от Иван
Значит, компьютер не исправен, его нужно ремонтировать.
Но человек - не компьютер. А мы говорим о поведении людей.

А у человека могут быть психические расстройства и неврозы.
Смысл как раз в том, что алгоритм есть, кажется, что команды понятны, однако эти команды для другого исполнителя.

Скажем танк проедет через стену, а человек будет биться лбом и думать, что алгоритм не такой.




Цитата:

Сообщение от Иван
Прав или не прав - решает сам человек.

Золотые слова, только почему-то с приходом демократии это означает, что человеком манипулируют.


Цитата:

Сообщение от Иван
Т.е. человек - не компьютер. Алгоритм поведения - не неизбежность, а возможность. Алгоритм поведения - не приказ или предписание, а способ достичь нужного результата.

Не знаю, что написать.
Нам недавно провели тренинг критического мышления без рефлексии.
Мы в начале поделились на две группы, а затем на предложили придумать плюсы и минусы мобильного телефона. Затем мы говорили ассоцииации на слова, а потом подбирали по очереди слово противоположное по смыслу данному.
Это все элементы критического мышления, - все возможности нужно принять во внимание, выбрав лучшее.
Компьютер выполняет точно, а человек может отказаться исполнять даже ценой своей жизни.

Сергей 20.11.2019 19:15

Видел ролик как мужик мясо в тандыре готовил.
В другом ролике тоже готовили мясо, уже двое мужиков и сожгли мясо, потому, что температура была высокой и мясо первый мужик надрезал, чтобы видимо, оно лучше и быстрее прожарилось, а вторые не надрезали.

То есть, ролик первый был для поваров, а его посмотрели обычные дачники и решили всех удивить, забыв, что некоторые навыки у них должны быть, чтобы все получилось. Они некоторые требования алгоритма не учли, получив другой результат.

Сергей 20.11.2019 19:40

Читал, что индейцы увидев каравеллы Колумба, подумали, что он приплыл на облаках, - не могли увидеть в деталях то, что было для них слишком новым. Мне эта мысль показалась интересной.

Сергей 21.11.2019 20:38

Возможно проблема неврозов еще и в том, что если человек испытывает негативные эмоции, от того, что он не может выполнить алгоритм, то он понимает, что ему в стрессовой ситуации не достанется грумминга, так как грумминг возможен в спокойной обстановке.
Это стремление к спокойной обстановке, наверное, у каждого свое.
Если отец пьет и бьет мать, то для ребенка спокойной может быть более стрессовая обстановка.

Сергей 22.11.2019 08:42

Если человек как растение получает вместо соков сигналы боли, то груминг призван их блокировать. Почему требуется блокировка, - что это за дебильная стратегия не признания болезни?
Упорно пишу слово груминг с двумя буквами ммм.

Сергей 23.11.2019 21:42

Возможно есть алгоритмы для одного, а есть для члена стаи.
Если член стаи, то твое поведение зависит от чьих-то целей и от тебя требуются эмоции.


Часовой пояс GMT +4, время: 00:19.

Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot