Этологический форум

Этологический форум (http://forum.ethology.ru/index.php)
-   Эволюция (http://forum.ethology.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Дознание. Эволюция поведения. (http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=3340)

Nekto Wladimir 01.06.2011 11:03

Дознание. Эволюция поведения.
 
Пару лет назад я вышел на форум по этологии и открыл тему "Эволюция сознания", которая не вызвала интереса, что меня несколько разочаровало, потому что вопрос об эволюции сознания, в широком смысле этого слова, напрямую связан с эволюцией поведения.

Если сознание понимать в узком смысле, как сознание человека, то эволюция сознания человека должна быть связана с эволюцией поведения человека. Кто-нибудь этим вопросом занимался? Что-то я ничего по этому поводу не встречал.

Если сознание понимать в широком смысле, как способность воспринимать окружающий мир в форме информации, то эволюция сознания в широком смысле (эволюция психики и всех допсихических процессов) тоже должна быть связана с эволюцией всех форм жизни и с эволюцией поведения. Кто-нибудь пытался заниматься эволюцией поведения животных или насекомых?

То есть в целом у меня вопрос. Что можно почитать на русском по эволюции поведения, и кто занимался или хотя бы интересовался этим вопросом? Я не этолог, но мне представляется, что этот вопрос настолько фундаментелен, что по этому вопросу должно быть довольно много исследований. Впрочем, меня интересуют и непризнанные идеи по этому вопросу.

Alexander B. 01.06.2011 11:16

По костям невозможно понять поведение умершего существа.

Krass 01.06.2011 13:44

Цитата:

Сообщение от Alexander B.
По костям невозможно понять поведение умершего существа.

Наверное не совсем так. По скелету (даже фрагментарному) можно сделать предположения о том, как животное передвиаглось, след-но, с учетом зубной системы , было ли травоядным или хищником. Т.е. в какой-то мере определить образ жизни, пищевой рацион, спсоб добывания пищи и т.д. а это уже составляющие поведения. Отсюда и (по аналоги с имеющимися представлениями ) определенные выводы. Конечно в деталях и нюансах не определишь, но общая картина все же вырисоваться может.

марина 02.06.2011 09:55

Эволюция поведения
 
Меня тоже интересуттема эволюции поведения не сочтите за рекламу но недавно я выпустил акнигу "Еще одна верси эволюции человека" она продается в Библио глобусе но это тоже всего лишь гипотезы. если вам интересно кроме того одна из идей книги Дольника "непослушное дитя биосферы" посвящено именно сравнению поведения человека и животных , и в книге Яна Линдблата "Человек ты ,я и первозданный много внимание уделяется именно именно поведению. если вы их не читали. И еще мне кажется что для исследования в этом направлении лучшим объектом является собака. Ведь у нее помимо данных природой инстинктов еще набор поведенческих стереотипов для каждой породы разный.

Alexander B. 02.06.2011 10:14

Цитата:

Сообщение от марина
одна из идей книги Дольника "непослушное дитя биосферы" посвящена именно сравнению поведения человека и животных

Можно поинтересоваться что конкретнее вы имеете ввиду?

Krass 02.06.2011 10:32

Цитата:

Сообщение от марина
Меня тоже интересуттема эволюции поведения не сочтите за рекламу но недавно я выпустил акнигу "Еще одна верси эволюции человека" она продается в Библио глобусе


Марина, если не сложно, то пару слов о себе - как минимум образование.

VPolevoj 02.06.2011 10:45

Цитата:

Сообщение от марина
И еще мне кажется что для исследования в этом направлении лучшим объектом является собака. Ведь у нее помимо данных природой инстинктов еще набор поведенческих стереотипов для каждой породы разный.

Марина, спасибо за наводку. :)

Этот пример очень наглядно показывает связь поведенческих стереотипов с генетикой. Так как при выведении пород обращают внимание не только на внешние параметры собаки, но и на особенности её поведения, закрепляя нужные стереотипы и отсекая ненужные. При этом следует учесть, что генотип у всех собак в общем и целом ОДИНАКОВЫЙ.

Так что, Марина, респект.

Krass 02.06.2011 11:16

Цитата:

Сообщение от VPolevoj
Так как при выведении пород обращают внимание не только на внешние параметры собаки, но и на особенности её поведения, закрепляя нужные стереотипы и отсекая ненужные. При этом следует учесть, что генотип у всех собак в общем и целом ОДИНАКОВЫЙ.



Селекция идет не на стеретотипы поведения собаки, а на предрасположенность к ним, остальное , требуемое, уже достигается научением.:)

марина 02.06.2011 11:52

эволющия поведения
 
по образованию я учитель биологии хотя давно не работаю в школе и сейчас моя работа мало связана с наукой. Перечислять все что у В. Дольника написано о инстинктах человека и животных например собирательство и мысль о том что в процессе эволюции инстинкты гоминид начали перестраиваться под требования новой среды обитания,но не успели закрепиться и распространиться внутри популяции так как сформировавшийся вид сам стал менять эту среду.

VPolevoj 02.06.2011 12:15

Цитата:

Сообщение от Krass
Селекция идет не на стереотипы поведения собаки, а на предрасположенность к ним, остальное, требуемое, уже достигается научением.:)

Да, верно.

Но я говорю не о том, что я показываю точный механизм этого, а всего лишь обращаю ваше внимание на тот факт, что даже путём селекции можно варьировать поведение (в данном случае - у различных пород собак). А это для вдумчивого наблюдателя должно говорить, на мой взгляд, о многом.

Например о том, что поведение даже на генетическом уровне довольно вариативно, причем не затрагивая видовые основы, так как сохраняется возможность скрещивания внутри вида, а поведенческие стереотипы (предрасположенность к ним) даже способны наследоваться, по закону Менделя видимо, и прослеживаться как у полукровок, так и у четвертькровок. А это ещё раз показывает связь поведения с генами, и позволяет нам предположить, что поведение даже на генетическом уровне устроено иерархически (этажами): есть фундамент (потому что в целом у всех собак психика и поведение устроены одинаково), есть каркас, база (опять же у всех собак структура психики и поведения примерно одинаковая), а есть надстройка, фасад (это уже вариативно настолько, что можно говорить о типичном поведении для той или иной породы), а есть внутренняя и внешняя отделка, особенности (и тогда можно говорить о характере каждой отдельно взятой собаки, её индивидуальности).

В-общем, такое поэтажное представление о структуре психики и поведения, с привязкой к генам и наследованию, позволяет по другому смотреть на многие процессы, скажем на селекцию, или на обучение и воспитание и т.д.


Часовой пояс GMT +4, время: 02:48.

Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot